时间：1989年12月12日
地点：广州南方大厦
参加人：杨歌飞、熊启瑞、韶华子
杨歌飞：根据你的名字，判断你的一生运势，前前后后，香港报纸上每天都有。
韶华子：远古民族，原始民族，都有一个习惯，每人有一个大名，一个小名，小名就是乳名。中国直到现在还保留这个习惯。按着中国传统的说法，男为阳主八，女为阴主七。二七十四，十四岁以前女的没有成熟。二八十六，十六岁以前男的没有成熟。就是没有成年，还算少年儿童，起小名时由氏族族长起。成年后，搞一个成丁礼，很隆重的，全村人都要参加，再给一个名字，叫大名。现在小孩生下来，起一个大名，起一个小名，还是沿袭这个习惯。古代人对起名字特别重视，原因是通过命名把祖先的愿望，信息注入下一代，然后让下一代继承父辈或长辈的事业和意志。
修炼有素的人，完全可以接受祖先信息，前几代人积聚的信息能量，他可以接收过来。《黄帝内经》讲太古人叫真人。所谓真人是和天地没有很大的分别。我们现在这些后天人，也就是有了社会以后的人，先天的一面，动物性的一面，本能的一面，是原神。后天使神越发达，原神越受压抑，使神越是单一方向的发达。道家称人脑有两个功能，一是先天的元神，一是后天的识神。我称元神为原神，识神为使神。原神就是人原来本命的性的规定，它有更深的认识功能。使神就是“指使”的“使之动”的后天思维的能动反映，支配意识、思想，信息储存转换。吃穿住各方面条件改善了，就不如先天人，不如天人，真人，自然人，不如他们的功能发达了。只把某一方面的功能发展。原来大脑中许多细胞的功能没有使用起来。所以小孩的眼最“尖”，大人们不让小孩夜里往外看。
杨歌飞：对。
韶华子：因为小孩的天目未闭，能看到大人看不到的东西。所以修炼时小孩很容易诱发特异功能，大人却很难。这就证明小孩保留了原始人或远古人那些本质的东西。现在修炼要求从后天返到先天去，由物化而气化。人和宇宙万物原是由气化而物化的结果。还要再返回去，即生、化、返。气化修炼则是生→炼→化→返→气化。又气化了。中国古时叫羽化。佛家叫？喇嘛叫虹化。这似乎很难理解。人活着的时候，肉体是一座房子。人的精气神，实际是场态生命，住在房子里。房子坍塌了，我就跑掉。房子还好好的，晚上梦游，实际上是我到别处去了，躯体留在那，原神出去转一圈。所以很多梦，若干年以后完全兑现。原神到那去过多次了。宋代大科学家沈括写过一本《梦溪笔谈》，讲过这种经历。《红楼梦》里说贾宝玉“傻了”、“傻了”，实际上那一刻，他的原神跑别处去了。这是不是有神论呢？不是。精神和物质不是对立的一对矛盾。精神是物质的另一种更高级的场象形态。这样解释这个问题就对了。
所以我把社会的文化，分作三个层次，一个是物态层文化，一个是制度层文化，一个是心态层文化。在心态层文化中还可以再分出层次。我有个新名词，叫“超物质层文化”。所超的“物质”是指常人看得见摸得着闻得到的一般物质，第一个文化层，物态层，研究它，什么物理、化学之类，都是这个层次。有形体有形有质有量，常人都能识别，我叫“物态层文化”。但是心、灵、精、气、神、魂、魄、思、想、意、念、情、志等等，这些东西，仍然是一种物质，不是虚幻的，是“超物质”或“反物质”、“暗物质”、“阴性物质”，用基里安照相技术可以把这种物质形象拍摄下来，现在通常称作“生命信息场象”。它向我们展示的是“形而上者”那个层次，是道和气那个层次，比可见物质及研究这个物质层次的学问“形而下者”，要高得多。
中国人讲的气，清气性上，浊气性下，聚气成形，物散成气。这是讲的事物的两个过程。顺过程是聚气成形，逆过程是物散为气。所以讲由无极到太极，由太极到万物，然后再由万物消散化为原初物质，散为气，返无极。回到混沌状态。变成际间基态物质，激化为新的生命物质。这是中国人的周流复始的哲理观念。这种理论是讲更高层次的宇宙全息律，讲宇宙元气统一场。通常说的“进化论”，某某“科学”，研究的只是常人眼中的世界，看得见摸得着，讲数据，可重复检验，找“规律”。科学应当反映事理，而不应反映公理。比如说，一杯纯净的水在一个大气压下，100℃就开。可是自然状态的水，没有不带杂质的，也没有均匀分布的标准大气压。排除这两个前提，水就在实际上不是100℃沸腾。这就是“公理”，人造的“定律”。大自然中不可能有纯净的水，这个“定律”就是虚构的，没有反映事物的本来状态。类似的事很多。这样的“定律”不应叫科学定律，是“公理”，大家约定俗成承认的东西。实际是真正的“伪科学”。
可是我们中国人讲“道理”。道理讲事物本来应该怎么回事。科学应该反映常道系的道理，规律。“道可道，非常道，名可名，非常名。”意思是说，道，可以用语言来表述出，但表述出来的已不是原来的“常道”了。每个东西原来没有名，你可以给他起个名。你起的名，已不是他原来的东西了，因为你只能表述一部分属性，不可能都包括进去。既不是原来的“道”，也不是原来的“名”了，这已经讲得非常辨证，非常科学了。现在我们讲的“科学”，实际上讲的几乎都是“可道系”，“可名系”。所以科学也好，别的什么也好，没有普遍真理，真理只是相对的。
杨歌飞：对。我记得《易经》上说：“为道也屡迁，变动不居，周流六虚，上下无常，刚柔相易，不可为典要，唯变所适。”我们的老祖宗，明确宣布自己探索、阐发的易道，不是永恒不变的，坦坦荡荡地说千万不可以此为典要。
韶华子：恰恰人们的认知视野在不断扩大，被认知的常道常名才“变动不居”，易理才“屡迁”。这种精神，是中华祖先的本色，与老子《道德经》讲的是一个道理。这使我想起司马迁的两句话：“亦欲以究天人之际，通古今之变，成一家之言。”探究天人之间的基本规律，以求通达古往今来的变化，同《易》讲的是同一传统，正显示了我们祖先的博大。
杨歌飞：探讨天人关系，是中华民族的优良传统。
韶华子：对。根据老子《道德经》等表述的理论，我们中国的理论，应该承认，比刚才说的他们的理论，要高得多，科学得多，层次不同。老子，庄子，讲的是形而上者层次的道文化。希腊文化，欧洲文化，现化科技文化，是形而下者层次的器文化。
杨歌飞：刚才你讲小孩的眼睛尖，我三四岁时，在北京我们住在一个院子里，有一天，我姑姑她们串亲戚去了，只剩下我和表姐住。表姐十八九岁。我就突然看见墙上有一个影子。我告诉表姐，那有一个人，她说：“我怎么看不见？”我说：“就在那。”表姐拉着我就跑，找姑姑去了。到现在还记得，这是我亲身经历的。
韶华子：你姑母知道这事吗？这可能是“残留信息”。
杨歌飞：她知道这个院子里，以前发生过。我当时看到的是一个老太太，回来再看，没有了。我的名字，小时候，我一生下来，就由长辈中有权威的（会打铁），事先给起的。阴历六月十三日生，在当地这是龙王爷的生日。我的长辈知道我在那一天生，毫不犹豫地对我母亲说：名字已经准备好了，叫“龙生”。小时就一直这么叫。
韶华子：什么时候改歌飞的？
杨歌飞：后来改“林飞”。我参军后文工团的领导说，叫“林飞”不响亮，叫“歌飞”吧。我觉得很好，就接受了。十几岁后改了。大家都叫我“歌飞”。
韶华子：你的名字，信息，在“歌飞”上。过去名字，有名有字，对名进一步解释，岳飞，字鹏举，解释飞。有的还有号，再进一步解释，表达一种愿望、理想、信念等，注入名、字、号、别号，全面表达一种意愿志向。
中国的十二属相和西方的星座占星术不同的是，十二属相中的某一种动物的信息，参与了这个属相的人的性格塑造。因为在远古时，十二生肖原本是氏族的图腾符号，龙、蛇、鸡、狗、猪、牛、羊、马，等等，是十二个大氏族的图腾。按我的新解释，图腾是氏族、氏族成员、这个氏族居住地、居住地内有特殊意义的有代表性的动植物或有机物、社会重大发明、社会分工等的一体化图符。相当于现在的国徽。以什么为图腾，就崇拜什么，模仿什么，当然也就接受他（她）的信息。那么，作为他的子孙，当然也就接受他的信息。这种信息，实际上早已在数千年的历史积淀中，形成一种社会文化心理场，通过属相的认定，默默地在人生旅途中起作用。人们把“梅、兰、竹、菊”比作“四君子”，拟人化，把人的信息注入他们，又反过来把他们的品格转到人身上来。图腾、属相，也是这样。中国人从来都把自身以外的万物视为与自己一样有生命的东西，善待他们。这就是天人合一宇宙观，人生观。
我们画荷花，取其“出污泥而不染”，高洁，画的是一种灵气，一种活体。西方人没有花卉画种，只有静物写生，要把花掐下来画，画死花。犹如经络，只有活体上有，死体的解剖学上没有。经络穴位是气的循行关窍通道。都是讲天人在同一个大的节奏中，也就是天地人三才的全息元，同频共振，也就是信息渗透传递。也叫作“天地同参”。
《易》中咸卦，实际是“感”卦，“心”是后加的。咸卦讲有感才有应，讲少男追少女，少女感动了，就交和，联姻，是这么个关系。
杨歌飞：我认为我是无神论者，我当过几年兵，胆子大。不相信也不怕什么神鬼的。
韶华子：古今人对神鬼的概念不一样。今天讲神鬼视为迷信。古人视生灵为神，精、气、神，俗称“精神”，指的是一种生命力状态，也叫体魄。“鬼”本来是燧人？兹氏的一个分支族姓。“鬼”本来是指炎帝魁隗氏可以通灵的巫觋，又叫“鬼巫”，鬼本来是活人。商代有一个国家，就叫“鬼方”，在今山西、陕西一带。人死后人的“精神”化为气态的东西。实际上是一种生命场态信息气象，表现出一个人的形象，是摸不着的形象，却看得见。现代西方人作实验，人临死之前，还可以看到“灵魂出窍”。
杨歌飞：对。
韶华子：古人讲得很形象。窍，就是我的肉壳。灵魂出窍，就是他走了。恨急了，就说：“打他个灵魂出窍。”现在起个新名：叫“生命场信息”，或“无极气化信息”，比如我们现在谈话，我们走了，这里仍然有我们的信息，通过某种仪器，据说现在可以使其显现，藉此破案。人死之后，由物化到气化的那个“形”，就是你所见的那个“形”，俗说“活见鬼”，指的就是这个。
在我看来，“灵魂”是一种生命现象，是一种气化的生命信息体，所以它是虚的；既可以和肉体结合，又可以分离。结合是常态，是“活体人”，或更准确地说是具有正常功能的常规活体人。分离有两种形式，一种是特殊情境中，活体人灵魂离体，或其他灵魂夺舍转附，会出现不正常的超越人们常识的怪异现象，临床上称为种种精神系统的“病”，或无法命名的“疑难病”。比如“撞客”、“附体”、“再生人”或“转世”，梦，其中一部分属于这个层次，属于生命信息的传感，属于两个“灵魂”之间的沟通，是以信息体的方式传输。我不相信有像有的宗教宣称的，有一个人格化的一元神作为“上帝”，创造了一切，主宰着一切。但我相信确实是有灵魂，人有灵魂，动物有灵魂，植物有灵魂，山川河流也有灵魂，万物皆有灵魂，灵魂就是质能信息。是一种生命场。物质、能量、信息，现在通常被认为是物质世界的构成三要素。如果按中国的古老命题来看，物质是实体，是阴、浊气形成的可视可触可嗅的有形有体有质有量的；信息是虚体，是阳、清气形成的非视非触非嗅的无形无体无质无量的；能量是物质和信息本身具有的生命功能的显示，能量大小，高低，是物质信息的生命功能的品位梯度。物质是载体，信息是灵魂，它们整合起来有能量，分离开来也有能量。整合起来是生命信息统一场，分离开来只是不同层次的生命信息场。万物一气所化，清阳气为魂魄，浊阴气为载体。因为在基元物质信息“气”的层次上的一致性，中国古人总结出一句话，叫“通天下一气之耳”，所以不同层次的生命信息场，可以相互渗透，这就是中国人的伟大发明“天人感应”的基础。各种生命信息的相互转注、依托，我想也是在这个基础上发生的。如果不能从可见物质走向不可见气灵信息的层次，那么只能是一个机械物质论者，而不是全息物质论者，历史发展到今天，必须勇敢地走出这一步。
杨歌飞：你的理论我得慢慢消化，我觉得很有道理，我能感觉到，但说不出来。你说出了我的感觉。
韶华子：所谓“心”、“精神”、“意识”、“思想”、“意念”、“灵魂”，都是物质。都只是一种物质化的气场，或气态的物质，本身并不神秘。宇宙中的一切，天道、地道、人道、天才、地才、人才，都是“物”与“神”，“物质”与“灵魂”（能量信息）的整合体，二者不可分，所以称为“全息物质”。在这个基础上，再去讲“辨证”。我讲的是分辨的辨，不是辩论的辩。辩论的辩，辩论双方只注意抓对方的矛和盾，抓小辫子，被攻击者为了自卫，自圆其说，难免指鹿为马，很容易滑进诡辩的泥坑，这是人所共知的。所以我用“全息物质辨证”观点观察并总结中华文明和世界文明，提出中华宇宙人文全息气灵辨证法。
杨歌飞：像你这套思想和想法，香港和东南亚，海外华侨反而比国内继承下来的东西更多，信仰更浓。香港是个很现代化的社会，但这方面不会现代化。香港看风水很盛行。国内认为思想比较顽固的人才相信这些。香港把风水看得很重。很多楼房、饭店、大厦、四合院门口都有两个石狮子。这石狮子据说很有说法，香港港督是英国人，照理他接受不了中国这个文化。港督府的对面是中国银行，在山上都能看得到。港督府请人看了，认为中国银行像一把剑，正对港督府，于港督府不利，不好。港督府就采取了措施，想把它破掉。中国银行又在楼顶上架起了巨型“机关枪”和“大炮”，对着港都府，破它的“煞气”，弄得在下风的港都府没有办法。至今到香港旅游的人，都可以看到这一风水大战的奇观。某外国公司办公大厦，是中国古典庄园式建筑，门口有两个大石狮子，不知怎么搞的位置有偏差。外国董事请风水先生用罗盘测，花了八万元校正。校正后，诸事顺利。这个公司设施、管理都很现代化，唯独这对石狮要遵循中国的老传统，不敢现代化，不敢随便放。港、澳、台地区、东南亚，这些地方中国传统的东西保存的很多。但要他去研究，不如国内研究得深。可是脑子里留下的中国传统的这种东西，印象比国内要深得多。
韶华子：对。这看来是一个很奇怪的问题。一般说来，一个群体从养育他们的地方迁徙移居到异地他乡，为了在异地保持住自己的文化血统，不被同化，他们就保持离开故乡时带来的母体文化，代代相传，作为一种团结内部的文化纽带。所以他们更看重传统，更多地更完整地保存了继承了中国的传统文化，这是一种归根认宗意识，也正是中华民族凝聚力的一种表现。
问题是，除了民族心理认定之外，这种文化传统的科学价值究竟是什么？我的兴趣在这里，我的研究也在这里。有一段时间神秘文化的书，很多。我看了一些，发现一个问题，即对这种历史文化现象，或者是人类文化学现象，不能给予合理的解释。但其中确实有合理的科学内核，尚未为多数人认识。于是，我就想如何在传统文化和现代科学知识之间，宗教与世俗间，江湖与学术间，现代人们心里的一些观念间，找到一种联结点，用现代语言结构，用我们中国原来的文化框架，把它加以改造，或者加以充实，弘扬优良传统而现代化，去神秘而科学，还宗教于世俗，远江湖而近学术，由“阳春白雪”而“下里巴人”，这样能为现代人所理解所接受。
例如阴、阳，刚才我们所说的那些，人们马上会下意识地感到这是“封建迷信”，其实人们对它并不了解很深。
杨歌飞：对。
韶华子：就有一种排他性，一种畏惧心理，谈虎色变。这种状况需要改变。怎么改变呢？把传统的合理内核挖出来。比如有人讲易学时称“远古预测学”，实际上是象数。市场、经济等等都需要预测。所谓“预测”，就带有一定的先知先觉，没有发生的我要先知道，才叫预测。他叫远古预测学，远古时就已经有预测了。
远古时制定历法，是先有“仰观天象，俯察地理”的实际观测，找出规律，然后再制定历法。编制历法就是预测，要把今后日、月、地、五星的运动事先计算出来，这就是未来学。预测学，本来是现代名词，而易经本意就是预测，是在远古时的预测，所以称它为“远古预测学”，恰到好处。
中医、气功、风水、天文、特异功能、面诊、手诊、经络、穴位、针灸，包括古文字、图腾学说、历史学、民族学，等等，我想把这些文化知识，用一种东西把它们统起来。我现在把我统起来的东西，叫“中华宇宙气灵全息文化”，叫“中华本体文化”，这一文化的核心内容是讲中华先人追求最佳生存时空（生态环境）、最佳生存状态、最佳生命质量，也就是“天人合一”，由此认识和把握天地人协谐互动的规律，建立元气统一场学说。用了这样一条主线，从宏观上，把握中国文化，并和以欧洲为重心的西方文化在文化内涵上相区别，找到它的区别点，再找到它的联结点，再寻求这两种文化如何结合的问题。我的思路的框架就是这么来的。从九千年一直谈到现在，纵向，横向，也就是从时间层次和空间层次两个坐标系上，多学科形成一种交叉，探讨的面非常广。比如谈天文学，就要研究四陆二十八宿，十二辰，子午流注，天干地支，生辰四柱。子午流注，就是西方人现在讲的生命节律，生物钟的问题，什么体力节律，智力节律，感情节律呀。中国人叫“天人感应”，或叫“子午流注”。炼功要讲时辰、讲方位，这实际上是定向接受一种宇宙能。这个建筑物放在哪儿，冲着哪儿，它在宇宙空间中作为一种“形”，就具有一种“力量”，一种“能”，一种“场”。比如一个建筑物，建在风口上，它受阴气侵袭，处在这个环境中的人，肯定要得阴症的病，它太寒哪！
杨歌飞：对。
韶华子：所以中国的房子都坐北朝南，接受南来的阳光，决不会反过来，反过来在风水上就犯忌，也就是违背了人与大自然生命节律平衡协调的规律。住压阴房，净得关节炎的，准是阴气湿气太重。所以中国人不住石质的房子，住木质的。石属阴，木属于中性。这是中国的风水建筑科学所注意的。
所谓风水术，就是宇宙和人在自然中如何协调的场态效应建筑术，寻求最佳生存空间，应该这样理解这个问题。
遥感，心灵感应，都是生命信息的传递，特别是在亲属之间，更明显。我在生命信息文化中谈到生命密码，谈到生命信息的血统认同性问题。我母亲给我托梦，就是血统之间的。要好的朋友之间，生命信息的传递也很强。对于任何一个人，只要你和他接触过，对方的信息就留在人身上，附在你身上，在一个相当的时期内不消散。人们一般不知道这信息是怎么回事，什么样子，我可以告诉你，信息都呈象，是一个具体的形象。有遥感遥视功能的人，他们遥感遥视的对象，严格讲不是对象实体本身——有的是——主要是生命信息象。一切生命信息都是呈象的，它像一个具象的气团，呈现在视野或穴位屏幕上，内景隧道中。被感知者，只是把它“摄取”来了。它是一种气场。
宇宙中的一切天体，一切基本粒子，原子、分子、电子、中子、质子、无机物、植物、动物、人类，乃至于外星智能生命，都含有物质、能量、信息，都由气，构成一个综合气场。人类生活在这个综合气场中。不过人类因为有文化，其生命信息场，较之其他生命信息场就显得更复杂。宇宙元气（气，）场、天体宇能场、微观粒子场、地月日气场、地球万物场、地球动植物场，统一构成人类社会之外的一个大宇宙场，这个场中有两种基本的生命信息场，全部地历史地遗传给转附给每一个地球人。这两个基本生命信息场，一个是宇宙万物基元物质气场，一个是前人类宇宙生命进化链的生命信息统一场。这二者决定了人类具有前人类的一切属性和功能。在这个基础上，人类在自己漫长的发展历程中，积淀成了人类作为一个物种的种系生命信息统一场，种族场，社会心理场，历史心理场，文化心理场，历史文化心理场，这些生命信息统一场，分别作为人类的基本属性，渗透到每一个社会成员，这是人类的第二级生命信息统一场。当然，父母双亲系的家族生命信息场和父母双亲的直接血缘生命信息场，就是第三级生命信息统一场。然后，所有这些先天的因素，都沉浸在一个一个的具体人身上，构成了他们的本能、潜能、原神、潜意识、集体无意识等深度精神，形成一个人的“灵魂”，这些人又构成了家庭、亲属、朋友、同事、同志、阶层、社团、派系、组织……成为一个现实的社会，生命信息统一场依次向外扩散、辐射，核心是“我”或“自己”，构成一个庞大的错综复杂的后天社会生命信息统一场。“自我”和“本我”作为一个整体，周旋在这五级生命信息统一场中。如何使自己的价值充分显示出来，使人的本性和本能显示出来，使个人的本色发挥出来，按自己应该生活的样子生活，潇洒一生，就要通晓生命信息统一场，熟悉生命信息符号，懂人生预测法则，就可以驾驭自己。适度转换生命时空，走向辉煌。我研究天人合一文化，目的在这里。我把它学说化、学术化、体系化、科学化、现代化，目的也在这里。
杨歌飞、熊启瑞：
刚才谈的这些非常重要，懂了，受用一辈子，万无一失。
韶华子：是。今天就谈到这里吧！