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第10章 樊纲——帅气也许是负价值(2)

樊纲:你听我说啊,它稳定下来了。它就没有产生大的泡沫,你要想想如果当时2007年9月份如果没有采取那些措施把它压下来,到2008年8月份世界金融风暴来了,这个泡沫再鼓一年,你反过来想那什么情景?反过来想现在还能起来吗?现在惨不忍睹。美国那五年拱起来的泡沫,现在五年了还没清理出来呢。你不能说是现在又起来了,现在又起来了为什么?是因为原来没有起得太高。原来至少,尽管在几个大城市起来了,但全国还基本稳定,那么现在全国没有一个高热的情况。那么现在我们就可以继续通过房地产的发展来支撑中国经济的增长。

樊纲,国内最顶尖的经济学家,1952年出生于北京。现任中国社科院研究员,国民经济研究所所长,长期为各级政府提供政策咨询。虽然现在的他指点江山、风光无限,但是樊纲却说,在他人生的最低点,他也曾经历过吃不饱饭的穷困生活。

樊纲:我是经历了这个中国最低谷的时候。我是在最低谷的时候,当时下乡,也是在人生的低谷,最贫穷、饥饿。在最应该上学的时候,从16岁到25岁,最应该上学最应该读书的时候,没有上学没有读书到农村去,见过挨饿,自己挨过饿,见过别人挨过饿,那时真是最穷困的时候,最穷困的生活我都过过。

程程:您当时下乡是在黑龙江的哪?

樊纲:在黑龙江。我在黑龙江待了6年多,在黑龙江的兵团,在瑷珲在黑河那个地方,然后又转插到河北的农村山区,在承德围场那个地区,那都是非常贫穷的地方。经历过那种最贫穷,甚至饥饿的那样的时代。

程程:您自己也挨过饿?

樊纲:挨过饿,那都挨过饿。然后你想我们上小学的时候,正好赶上大饥荒的时候,1960年的时候,然后文化大革命又下乡,下乡又挨饿又贫困,然后这个1977年考大学。我考进大学,1978年年初开始上大学,1978年中国开始改革开放。

1977年恢复高考后,樊纲考上了河北大学经济系。在当时那个温饱尚未解决的年代,选择经济作为自己专业的人并不多。那么樊纲当时为什么会选择这么一个“冷门”的专业呢?

程程:那么当时是自己选择学经济学?

樊纲:当然。一个是兴趣,你看到这个(经济学)有意思,这些问题对你来讲你感兴趣。第二我觉得非常重要的是,一个什么呢,你的能力是不是适应这种东西。你比如说当时我在搞,其实在农村后来有一段时间在搞这个文学创作,但是我就自己觉得自己那个形象思维能力不如其他那些同事,但是呢我逻辑思维能力比他们强,这个我概括的能力比他们强,而且让我写小说我不激动,但是让我去争论一件事情,让我去分析一个理论我很激动。这时候就觉得你好像大概不适应干那些工作,你可能大概更适应做这个理论分析。所以呢当时考大学的时候我三个专业三个志愿报的都是经济系,当时就很明确我就学经济。

选择经济,这个决定改变了樊纲的生活轨迹。1985年至1987年,他前往哈佛访问研究,接触了西方最先进的经济理论和最顶尖的经济学者。30年来,他也见证了中国的经济奇迹。

樊纲:我记得我在美国留学的时候,当时问那个我做研究的那个研究所所长,他是上一任的里根总统顾问委员会,经济顾问委员会的主席,哈佛大学教授,他那个研究所根本没有中国项目,没有研究中国的经济问题的项目,我就问他你什么时候有中国经济问题的项目?他说等什么时候中国的出口占我们美国进口的3%了,我们就会设一个中国项目。他是研究美国问题的,也就是只有你对它产生了影响,他才会研究你。一直到现在奥巴马访华,奥巴马访华呢,而且你可以看到他跟以前历代总统不一样了,以前的总统光说你应该做这个应该做那个,你应该货币升值,你应该做这个来减少出口,来减少我们的贸易差额。现在他(奥巴马)至少说了另一面,我们也应该做点这个做点那个,至少他开始说这个。

而且现在这个,一直到中国成了美国最大的债权人等这些,这30年确实很过瘾。

虽然长期为各级政府和大型企业提供政策咨询,但是樊纲的身份却从来不是官员或者企业家。更多的时候,他是一位风度翩翩的学者,为中国经济的持续健康发展出谋划策。

樊纲:要说做什么,现在我个人来讲,大概什么都在做。我也在做研究,也在做研究所,我也在做教授,我也参与一些政策的讨论,当时确实没有去做官员,没有直接去做经济政策的这种操作,没有去做企业,没有直接去做市场的这些运作,我就是做一个学者。目时这个学者可能几方面的职责我都在做着,这个呢有的时候就不是你的选择问题了,有的是推着你的,你想做研究,当时呢那边有政策问题,你想多教点书但是呢又需要做研究,有些是推着你的,各种需求推着你的,各种任务吧。各种当时的一些热点问题推着你的,有的时候也有点身不由己。

虽然身为经济学家,但是由于樊纲儒雅气质和不凡的风度,他也特别受到传媒的热捧。有媒体把他与薄熙来、马英九等政治明星并称为中国魅力五十人。

还有人说,他与央视名嘴朱军有几分神似。

程程:然后很有意思的是,路透社有这么一句评论:“说到樊纲的时候,好多人都反映第一反应是首先他是一个英俊的人”,您自己评估过自己的外在价值吗?

樊纲:不知道。有的时候是正价值,有的时候是负价值。

程程:这怎么说?

樊纲:你最初进入,你想想,最初如果你是一个毛头小伙儿,不说你帅不帅,一个小伙子走进一个学术殿堂,里边都是很严肃的人,你是得负分的。你想想那种状态,对不对?你必须拼命证明自己,你必须充分证明自己,你才能被大家接受,才能被大家信服。你要比别人花更大的力气,你们有没有想到这一点?也许这个是个负价值,也许是个负因素。在某种意义上,当然啦从社会影响力来讲,不是说它没有作用。但是在我们这个行业里面,在我们这个学科里面,这个不是什么特殊的加分。如果搞政治也许加点分,你搞文艺什么不说,也许搞政治加分。但我们这个行业里面这个并不是加分的。

程程:您从来没想过干别的?

樊纲:等我想要干别的时候,那时候没有你的选择余地。等你有选择余地了,你已经错过了选择的时间。

记者手记:

他风度翩翩,被誉为中国最帅的经济学家。他一言九鼎,被各级政府引为经济智囊。当你第一眼看到国民经济研究所所长、著名经济学家樊纲,你很难不被他的外表吸引,问他怎么看自己的外表,他说,长得帅对他来说,反而是负价值,因为身处在的可不是文艺圈而是学术圈啊,你要证明自己不像看上去那么浅薄。问他,可有什么健身保养的法宝,他坦白地说,有啊,那就是在酒店的跑步器上跑步,真的在家,反而不舍得花时间运动,那时间,得用来做研究。到了外地了,出差了,倒觉得该动一动了,也有时间了。

那天是在宁波完成的采访,采访完后,他做了场关于中国目前经济形势的演讲,两个小时。面对身价不菲急于想为资金找到安全渠道的听众,他引经据典,指点江山,但说到具体的比如未来房地产市场走势如何,他却非常谨慎,欲说还休。一个顶尖的经济学家,当然,也是个理性的人。