胡：所以一个良性的局面是在竞争中出现的，是在合作中实现的，如果没有对手，实际是没有意义的，只会萎缩，没有成长。
刘：《焦点访谈》这个节目越来越萎缩，就是因为全国只此一家，别无分店；没有竞争的动力，它就不可能从上层那里争取更多的话语空间。凤凰的“9·11”直播，对中央台形成了极大刺激，他们就借此争取了更多话语空间，这次伊拉克战争报道，中央台就走在前面了。
胡：所以，现在就要改变以前那种“不是鱼死，就是网破”的老观念，竞争对所有传媒和从业者都很重要。
刘：我想这个问题，根本还是一个市场问题。当每个市场竞争非常充分以后，就会出现一个多元化的格局。有的人只做高端产品，只服务于少数人，有的人只做大众产品，服务于大众。市场有一只无形之手来调控，每一个角落只要有利润空间，就会有人插手。凤凰不做平民化，广电总局规定凤凰只能入户三星级以上的酒店和一些高档社区，所以凤凰必须做以政治和文化关怀为核心的高档传播消费。当市场竞争格局比较清晰，当市场竞争水平比较成熟，自然会出现分化的局面。到了这种时候，行政配置资源的作用就小多了，一切由市场来推动。我觉得这个问题是根子问题。我最近越来越喜欢讲制度这两个字，制度确实不是万能的，但是没有制度确实是万万不能的。我从中央台出来之后，我和过去的同事有过很多接触，我最大的感觉我们有些地方不一样，尽管我们对电视的追求是一样的，我想了想，其中根本原因是因为我们的“屁股”不一样，“屁股”不一样，制度就不一样，选择就不一样，思考问题的角度也会不一样。
胡：每一个从业者都要改变观念，不要老把对手都看成敌人，而应该把他看作是激发自己，并把自己做大的一个合作者，他既是竞争者，又是合作者。
刘：我今天说这么多，说实话我还没上升到成天到晚忧患中国电视事业整体格局的地步。作为一个职业电视人，我经常感受到中国电视从业人看起来风光，其实无路可走的内在困境。这种“无路可走”来自于体制的格局，导致大家没有多少可以选择的空间。在一个没有选择空间的时代，在一个没有太多竞争的时代，人怎么会有什么出路呢？我经常看到一些很优秀的人才，困在体制里，没有出路，也没有办法。很简单，全国的电视人才不知道往哪里流动，只能是县级台往市级台，市级台往省级台，省级台往中央台，而中央台哪里有那么多干部岗位，所以就形成临时工一大堆，合同工一大堆，部聘、组聘一大堆的混乱状况。如果在一个那样的时代（“竞合”时代）里面就完全不一样了，我们所有的人都被激活焕发了第二青春，我们被挑选，我们也选择，人生就会产生新的格局，包括传媒的研究者、策划者，他们的命运也都会不一样。
传媒教育正面对市场的挑战
·一方面大量过剩，另一方面又严重紧缺，这是一个相当大的矛盾
·现在淘汰起来往往不是一个两个，而是整个一代人
胡：所有问题的后面都有一个“人的问题”。人都不是天生就这样的，人是在机制中产生的，是在竞争合作中产生的。这就又出现一个问题：中国的传媒教育，包括新闻传播教育、广播电视教育，据说现在已经发展到有数百家高校做传媒教育，从媒体的需要来说，尽管报纸、期刊、网络和其他媒体都在争相延揽人才，但是另一方面媒体真正需要的领军人物，或者骨干人才，或者专业化的人才，大家总觉得一方面大量过剩，另一方面又严重紧缺，这是一个相当大的矛盾。
刘：我刚才讲中国电视的“冬天”到了，为什么呢？因为现在几乎所有的中国电视人都定位在20世纪90年代那个电视的辉煌时期，仍还保留有一种文化的优越感和事业的优越感。其实在今天无论电视人的个人收入，还是电视事业的重要性，已经远远不是90年代那样了，但是由于电视的体制问题没有解决，这些人也没有更多的选择机会；由于体制没有改革，使得他们提升自己、面向市场、适应竞争的意识也不是很强。实际上，我最近见到这样的人特别多，我经常感觉到这一天到来的时候，这些人将会很痛苦。他们很像国有企业的技术工人，论技术，论质量，这些人比民营企业的工人好多了，但是在市场这个大熔炉里面，最痛苦的就是这批人，因为市场不需要他们，因为他们不适应市场。你会发现，现在淘汰起来往往不是一个两个，而是整个一代人，我就担心我们这一整代的电视人“啪”的一下就被淘汰掉了。在报纸里，80代的报纸除了几十家大的以外，其他报纸中老一代大多被淘汰了，现在上来的全是90代年后期培养出来的，这批年轻人脑子非常活跃，下面的骨干全是二十几岁，他们适应市场，非常灵活，能够忍受各种压力，迅速成长。现在淘汰往往是一代人的淘汰。
胡：你从市场的角度对人才做了分析，那么从传媒机构、教育机构来讲，如何适应这个市场，对人才进行有针对性的培养，现在我感受到了一种压力。因为传媒教育的更新似乎更难，传媒教育的机制、体制是一个相对封闭的状态，教学计划也相对滞后，然后将这种理念渗透下去的时候，实际上跟这个时代已经脱节了，已经落伍了，似乎市场需要和教育培养永远是一种矛盾，这种矛盾在短期内解决起来也不是很乐观。正如你刚才说的，最大的问题还是在于事业本身正进行着剧烈的更新换代，这种巨大的变革，已经使20世纪80年代受教育的那批人进入了人生的“冬天”，那么新一代的这些人，尽管他们当中有一些优秀者会寻找到自己的位置，但实际上大多数人面临的却是一个“冬天”，现在不会将来也会。我期待着我们的传媒教育与我们的中国电视一样，即使是必然要走入“冬天”，也要在市场挑战的面前，顽强地打拼下去，以培育出未来传媒的优秀人才，迎接自己下一个灿烂美好的“春天”。
结束语：未雨绸缪，在深化改革中开拓进取
我们今天从中国电视的“逢三变革”，谈到了中国电视目前正在发生的、令人惊喜的许多新迹象，也谈到了许多现实存在的、令人困惑的问题。既然是会诊，就必须直面现实，正视问题，而不是回避矛盾，只有这样，才能找到问题的症结所在。当然找问题，找症结，也需要开药方，由于中国电视这一领域、这一对象实在太过于庞大、太过于复杂，这个药方是不太容易开出来的，只能是具体问题具体分析。如果一定要开出一个对中国电视方方面面都起作用的大药方，那就只好是笼而统之的，有益无害的，我们把它概括为：未雨绸缪，在深化改革中开拓进取。这个笼而统之的大药方包括以下三层意思：一、未雨绸缪：这意味着中国电视每一种理念的推行，每一个行动的付诸实践，都不要匆忙、简单和盲目地拍脑袋，而应当把周密的调研、反复的论证和前瞻性的预测结合在一起，做出较为客观的、科学的和可行的判断。只有调研、论证、预测走在前边，才有可能避免理念与行为误入歧途。二、深化改革：这不仅指的是宏观层面大的体制、机制改革，也包括中观的、微观层面的对策、策略的变革。深化改革既要遵循传媒市场的普遍规律，又要尊重电视传媒的特殊传播规律，一切从实际出发，激活生产力，提高凝聚力，满足传媒自身方方面面的利益需求，并以此为评价标准展开改革的方略与措施。三、开拓进取：中国电视面临的上述问题，有些是中国社会整体转型所带来的普遍问题，有些是传媒大格局中此消彼长、此起彼伏的变动带来的问题，有些则是电视传媒自身或历史性积累或正在发生的问题。面对如此复杂的各种问题，只有直面现实，用热情、主动、积极、创新的姿态，大胆地开拓进取，才能扫清改革道路上的各种障碍，才能赢得令人满意的中国电视整体发展与进步的新局面。