第十一集《自然德性》
主持人：万物都有自然赋予的德性，不能人为的改变它。改变万物原本的自然天性，看似为了帮助它，其实是在残害它。
嘉宾：是的，尊重自然，遵从本性，顺物之情，是庄子一贯的主张。《庄子.骈拇》、《庄子.马蹄》等篇幅都是阐述这个道理。骈拇枝指，即：连生的脚趾和歧生的手指。对于一个正常人来说，这些是多余的，就像仁义礼乐对于人来说，也是多余的一样。庄子说：“彼至正者，不失其性命之情。故合者不为骈，而枝者不为跂；长者不为有余，短者不为不足。是故凫胫虽短，续之则忧；鹤胫虽长，断之则悲。故性长非所断，性短非所续，无所去忧也。”庄子的意思是：本性是短的，就不该去接长它，是长的就不该去截短它。“天下有常然”，所以我们不能违背事物的自然生态。就好比骏马，它的马蹄可以践踏霜雪，毛可以抵御风寒。它吃草饮水，举足跳跃，这是马的真性情。纵使有高台大室，对马来说，也毫无用处。可是后来有了伯乐，说：“我善于驯马。”从此马就开始遭殃了，死的死，伤的伤。
主持人：是啊，我们人类都是自私的，为了满足自己的耳目口腹之欲，把鸟关进了笼子，给狗穿上了衣服，把猴子带进了杂技团。。。诸如此类，不胜枚举。名义上是爱他人，实际上还是爱自己。
嘉宾：关于这点，《庄子》书中有一则很有名的故事：昔者海鸟止于鲁郊，鲁侯御而觞之于庙，奏九韶以为乐，具太牢以为膳。鸟乃眩视忧悲，不敢食一脔，不敢饮一杯，三日而死。此以己养养鸟也，非以鸟养养鸟也。夫以鸟养养鸟者，宜栖之深林，游之坛陆，浮之江湖，食之鳅鲦，随行列而止，逶迤而处。彼唯人言之恶闻，奚以夫譊为乎！咸池九韶之乐，张之洞庭之野，鸟闻之而飞，兽闻之而走，鱼闻之而下入，人卒闻之，相与还而观之。鱼处水而生，人处水而死。彼必相与异，其好恶故异也。
主持人：真正的爱，是以对方喜欢的方式去爱，而不是以自己喜欢的方式去爱。鸟儿的世界在天空，鱼儿的世界在水中。给它们自由，发挥他们的自然天性，才是真正的爱它们。同样的道理，放到人类社会也是如此。
嘉宾：是的。在庄子心中，那昌盛的时代，人与自然万物都各自发挥自己的德性，人与禽兽居，族与万物并，那用所谓的仁义礼乐去治理和爱戴百姓，不是显得很多余吗？万物都纯真朴实，永葆自然本性。没必要像“夔怜蚿，蚿怜蛇，蛇怜风，风怜目，目怜心”那样。为何要羡慕其他的个体呢？不过都是“天机”的产物，各有自己的功用。
第十二集《在宥天下》
主持人：在宥天下，即任由天下自然发展，不去强加约束和治理。《庄子.在宥》言：“闻在宥天下，不闻治天下”。讲得就是“无为而治”的思想。
嘉宾：庄子认为：天下之乱，始于治。燧人、伏羲时开始治理天下，这时只能顺从民心而不能保持自然纯一的人性了；到神农、黄帝治理天下时，只能做到安定天下却不能顺从民心了；到唐尧、虞舜治理天下时，大兴教化之风，这时人们已经丧失了自然之道，舍弃纯一的天性而顺从世俗之心了。再往后，智慧已经不足以安定天下了，便用世俗的礼仪和渊博的知识作为统治的辅助，殊不知“文灭质，博溺心”，百姓开始迷惑混乱，无法再治理了。
主持人：这么说来，天下之乱，其根源就在于“瞎折腾”。如要天下大治，莫若不治。可是不治天下，如何使人心向善呢？
嘉宾：《庄子》书中：崔瞿问于老聃曰：“不治天下，安藏人心？这个问题和您的问题是一样的。老聃回答说：“天下脊脊大乱，罪在撄人心。”天下人们相互残杀，其罪过就在于圣人及历代君主们扰乱了人心。人们自然的天德出现了不同，而性命的本真也随之受到伤害；天下都追逐智巧，百姓竭尽心力也无法应付。由此，庄子发出了警示之言：大乱之本，必生于尧、舜之间，其末存乎千世之后。千世之后，其必有人与人相食者也。所以：绝圣弃智，天下大治。
主持人：在道家眼里，儒家心中的圣人，如尧、舜，都是不可取法的。道家所取法的不是世俗之准则，而是大道之宗旨。正如老子言：“人法地，地法天，天法道，道法自然。”
嘉宾：是的，在庄子的心中，最好的君主不是那些成天勤劳治民，忙忙碌碌，以天下为己任的圣人。而应该是像老子所说的：“太上，不知有之。”庄子形象的描述这样的君主：苟能无解其五藏，无擢其聪明，尸居而龙见，渊默而雷声，神动而天随，从容无为而万物炊累焉。吾又何暇治天下哉！这样的君主专注于治身养心，他们静心守一、离形去智，复归纯朴，让万物自生自灭。正如老子讲：“故贵以身为天下，则可托天下；爱以身为天下，则可寄天下。”
第十三集《绝圣去智》
主持人：社会之乱，在于圣人不死；圣人不死，则大盗不止；圣人已死，则大盗不起，天下平而无故也。读《庄子》书中的这些话，真可谓惊世骇俗！人是儒家高度歌颂的楷模。而庄子却呼吁要大盗圣人，天下才能太平，这是为什么呢？
嘉宾：要明白庄子的观点，就必须读一读《庄子.胠箧》，大概讲的是：为了防备那些开箱子、掏布袋、撬柜子的小偷，就必然要捆紧绳子，加固锁钮，这是世俗间所说的聪明。然而大盗一来，就会顺手背起柜子，扛起箱子，挑起布袋而偷走，唯恐绳子锁钮不牢固。那么以前所谓的聪明，不就是替大盗储藏财物了吗？
主持人：偷东西的大盗，尚且让人防不胜防；而那些窃国大盗，岂不是更让人无所可备？
嘉宾：是啊，所以庄子说：“世俗之所谓知者，有不为大盗积者乎？所谓圣者，有不为大盗守者乎？”从前齐国，邻里相望，鸡犬相闻，何尝不是效法圣人呢？可是田成子一旦杀死齐君而盗取了齐国政权，所盗取的岂止是那个国家呢？他不是连同圣人的法规制度也一并盗取了吗？所以田成子虽然有盗贼的不好名声，然而却身处尧、舜一般安稳的帝王之位。小国不敢非议他，大国不敢讨伐他，他却世世代代据有齐国。这件事不就是连同圣智的法则一起窃取了齐国的政权，并以此保护那盗贼的身家性命吗？
主持人：这就是庄子所说的：“彼窃钩者诛，窃国者为诸侯，诸侯之门而仁义存焉。”盗窃钩环的人被诛杀，而盗窃国家的人却成了诸侯，诸侯之门都打着仁义的招牌，这不是盗窃了仁义和圣智吗？
嘉宾：所以庄子要打倒圣人。盗跖的门徒向盗跖问道：“做强盗也有道吗？”盗跖回答道：“做什么事情没有道呢？盗亦有道啊，就像我们能够揣摩出屋里藏着什么好东西，这就是圣明；能够争先入室，这就是勇敢；撤出时主动断后，这就是义气；能够预测计划可否成功，这就是智慧；分赃平均，这就是仁爱。这五样不具备而能成为大盗的人，天下还没有见过。”善人不懂圣人之道就不能建功立业；盗跖如果不懂圣人之道就不能行窃下去。然而天下善人少而不善人多，他们都在利用圣人的法则立身于世，故圣人利于天下的作用少而害于天下的作用就多。虽说重用圣人是为了治理天下，其结果确实大大有利于盗跖啊！
主持人：《庄子.盗跖》中：孔子去劝说盗跖改过迁善，遵从仁义之道。结果被盗跖痛斥，慷慨陈词，历数孔子的虚伪，尧舜汤武的罪行，可谓酣畅淋漓。
嘉宾：《庄子.盗跖》主要抨击儒家礼教规范，讽刺世俗儒士对荣华富贵的追逐，主张尊重人的自然本性，提倡顺天之理，轻利全生。盗跖怒斥孔子：“多辞缪说，不耕而食，不织而衣，摇唇鼓舌，擅生是非，以迷天下之主，使天下学士不反其本，妄作孝弟，而侥幸于封侯富贵者也。子之罪大极重，疾走归！”孔子再拜趋走，出门上车，执辔三失，目芒然无见，色若死灰，据轼低头，不能出气。
剖击圣人，打倒圣君，绝圣去智，天下自治。
第十四集《天道运行》
主持人：道无处不在，主宰万物而又蕴藏在万物之中，万物消亡而道不消亡。它是永恒存在的。
嘉宾：关于具体什么是道？道究竟在何处？东郭子问庄子：“道，在什么地方？”庄子说：“无所不在。”东郭子说：“能说一个具体的地方吗？”庄子说：“在蝼蚁中。”东郭子说：“怎么这样卑下呢？”庄子说：“在稊稗这类杂草中。”东郭子说：“怎么越来越卑下呢？”庄子说：“在砖瓦中。”东郭子说：“怎么更卑下了呢？”庄子说：“在屎尿中。”东郭子不再讲话了。道“每下愈况”，不要限定道在何处，没有脱离物外的道。
主持人：天道自然运行，无为无得，自本自根；人道应该像天道学习，无欲而天下足，无为而万物化，渊静而百姓定。
嘉宾：是的，天道云行雨施、日月照耀、四时运行、昼夜交替，难道它是有心为之吗？黄帝遗失“玄珠”，让“知”去寻找，“知”没有找到；让“离朱”去找，也没有找到；让“喫诟”去找，还是没有找到；最后让“象罔”去找，终于找到了。黄帝感叹道：“奇怪啊！只有‘象罔’能找到玄珠吗？在这则故事里：玄珠代表道；知代表智巧；离朱代表明察；喫诟代表言辩；象罔代表无心。庄子的意思很明显了：无心而得。
主持人：道家反对人为机巧，崇尚虚静、恬淡、寂漠、无为；他们认为这样的人无天怨、无人非、无物累、无鬼责。与天相和，达到天乐。
嘉宾：达到天乐的人，庄子称之为全德之人。他说：“若夫人者，非其志不之，非其心不为。虽以天下誉之，得其所谓，謷然不顾；以天下非之，失其所谓，傥然不受。天下之非誉无益损焉，是谓全德之人哉！我之谓风波之民。”子贡从楚国返回晋国的路上，看到一个老人正在整治菜园子，只见他费力的用瓮取水灌溉园子，子贡对老人说道：“有一种浇灌机械，一天能够灌溉上百亩之地，用力很小而功效很大，老先生不想使用吗？”老人听了面起怒色：“你以为我不知道那东西吗？我只是不耻于用而已。我曾听我老师说：有机械者必有机事，有机事者必有机心，机心一旦存于心中，那纯朴的天性就破坏了，一旦纯朴的天性不完备了，人的精神就会摇荡不定，便不能容载大道了。”
第十五集《非儒崇道》
主持人：春秋战国时代，百家争鸣，思想自由。各派学说，相互吸收，又相互辩论，且都认为自己的学说是救世良药，而其它学说只会让社会更加混乱，火上浇油。孟子批判杨朱‘无君’，大骂墨子‘无父’，他们乃禽兽也。法家批判儒家不切实际；道家批判儒墨“瞎折腾”，儒道批判法家残暴；墨家批判儒家虚伪。。。总之各家都认为：其他学说，不仅没有把社会变好，反而是把社会搞乱。。。诸如此类，不胜枚举。
嘉宾：身处在“百家争鸣”的时代，庄子也免不了要对各家学说一一点评。《庄子.天下》就是一篇对当时天下各家学说点评的学术论文。这个涉及面太广，我们这集只谈一谈庄子对儒家的态度。总体来说，庄子对孔子是比较尊敬的，虽然在《庄子》一书中，借助多人之口对孔子“忙碌救世”，给予了嘲讽。但字里行间隐藏了庄子对孔子“以天下为己任”的崇高情怀和使命感的尊重。只不过，庄子认为孔子成天这么不辞劳苦游说诸侯，太徒劳无功了。就好比是推舟于陆，效果甚微。庄子认为孔子的学说保守过时而无用，不适合当前的社会实际。他说：“夫三皇五帝之礼仪法度，不矜于同而矜于治，礼仪法度者，应时而变者也。”这一点和法家很类似，法家有过类似的话：“世异则事异，事异则备变”，“治世不一道，便国不法古”。讲的都是：与时俱进。庄子认为完全依照古人来治国，犹如给猿猴穿上周公的衣服，又好比是东施效颦，适得其反。
主持人：我们都知道儒家认为尧舜时代是美好的时代；道家认为原始时代才是最好的时代；墨家也认为大禹时代是美好的时代。这几家都认为美好的时代在过去，而不是现在。唯有法家不同，他们认为美好的时代在未来，而不是过去。这里就有个悖论了：庄子认为美好的时代是远古时代，那时人与禽兽杂居而处，万物各得其乐，没有什么所谓的仁啊、义啊、礼啊的繁文缛节。可是庄子的思想却反对保守拘泥，而崇尚与时俱进。这个怎么解释呢？
嘉宾：这就需要了解庄子哲学的内涵了，庄子之所以推崇远古时代，并非他反对进步，而是他认为在那个时代没有人为构建的制度法则，每个人都自由自在，无拘无束，天真快乐。而自从人类自以为是的建立法则和制度开始，世界就开始尔虞我诈，相互残害了。因为庄子认为：一切人为的东西，都是违背大道规律的。而大道是运转不息的，所以人类社会应该遵循大道的运转而运转。这就是他“与时俱进，与道并行”思想的来源。
主持人：这大概就是孔子所说的：我们儒家乃是方内之人，而那些得道者是方外之人啊。方外之人唯道是从，摈弃礼法，不拘俗务。
嘉宾：是啊，在《庄子》一书中，孔子经常是一种谦虚好学，对道家真人无限向往而又放不下俗世疾苦的人。他不排斥道家修行之人，甚至内心还向往成为这样的人。庄子经常借孔子与道家真人的对话，以及孔子与学生的对话来引出和说明道家的思想和精神。由此可见，庄子真正反对和讽刺的是那些贱儒和俗儒。在《庄子》书中，有一则儒家盗墓的寓言故事，锋利辛辣的讽刺儒家的虚伪、贪鄙、和残忍。读来令人喷饭：
儒以《诗》、《礼》发冢，大儒胪传曰：“东方作矣，事之何若？”小儒曰：“未解裙襦，口中有珠。”“《诗》固有之曰：‘青青之麦，生于陵陂。生不布施，死何含珠为？’接其鬓，压其翙，儒以金椎控其颐，徐别其颊，无伤口中珠。”
第十六集《用志凝神》
主持人：做任何事情，如要达到庖丁解牛般的游刃有余，必然要经过无数次的训练以及多年专注的投入。
嘉宾：是的，任何事情要达到炉火纯青的地步，都非一朝一夕之功，冰冻三尺，非一日之寒。《庄子》书中，有一位用竹竿粘蝉的驼背老人，他粘蝉就像是用手拾掇那样容易。孔子看到了，说：“您真灵巧啊，这里有什么门道吗？”老人说：“是的，我有门道，我在竹竿上累放两个弹丸，经过五六个月的练习就不会掉下来，那么粘蝉失手的次数就很少了；如果练到累放三个弹丸也掉不下来，那么粘蝉失误的概率也就十分之一了；如果练到累放五个弹丸也掉不下来，那么粘蝉就如像拾取那样容易了。当我粘蝉时，身体站在那里一动不动，就像一个竖立的木桩；我伸臂执竿，如同枯槁的树枝。虽然天地无限广大，万物纷纭繁多，而我眼中心中只有蝉翼。我身心不变不动，不因纷杂的万物改变我对蝉翼的关注，怎么可能得不到蝉呢？”孔子回头对弟子们说：“用志不分，乃凝于神。说的就是这位驼背老人啊！”
主持人：凝神专注，而不被外物动心，方能达到至高境界。这位驼背老人长期训练，熟能生巧，以静制动，以不变应万变，呆若木鸡，守气全神；所以粘蝉时能够做到悠然得意。
嘉宾：说到“呆若木鸡”，现代人一般用来形容一个人有些痴傻发愣的样子，或因恐惧或惊异而发愣的样子。是一个贬义词。然而它最初的含义正好相反，是一个最高级的褒义词。《庄子.达生》中写道：纪渻子为王养斗鸡。十日而问：“鸡已乎？”曰：“未也，方虚骄而恃气。”十日又问，曰：“未也，犹应向景。”十日又问，曰：“未也，犹疾视而盛气。”十日又问，曰：“几矣，鸡虽有鸣者，已无变矣，望之似木鸡矣，其德全矣。异鸡无敢应者，反走矣。”
主持人：原来“呆若木鸡”指的是守气全身、以静制动之鸡。庄子还讲过一个“郢都匠人”的故事，匠人的技巧也达到了出神入化的地步。
嘉宾：“郢都匠人”这则故事，主要是讲庄子和他的好朋友惠施的“莫逆于心”的友谊的。同时也在说明技巧运用的娴熟无碍跟所施展的对象有关。
庄子送葬，过惠子之墓，顾谓从者曰：“郢人垩慢其鼻端若蝇翼，使匠人斫之。匠石运斤成风，听而斫之，尽垩而鼻不伤，郢人立不失容。宋元君闻之，召匠石曰：‘尝试为寡人为之。’匠石曰：‘臣则尝能斫之。虽然，臣之质死久矣！’自夫子之死也，吾无以为质矣，吾无与言之矣！”
匠人为朋友削鼻灰，运斤成风；他的朋友从容镇定，非常信任匠人的技术，不会伤到自己的鼻子。可是宋元君让匠人为自己削鼻灰，却被匠人拒绝了，匠人说：“我确实曾经砍削过鼻尖的泥点，不过现在我对手已经死了很久了。”庄子在这里其实主要还是怀念他的朋友惠施。惠施去世后，庄子没有辩论的对象了。
第十七集《识古别今》
主持人：识人之术，在先秦时代，相当发达。如孔子识人：“视其所以，观其所由，察其所安，人焉廋哉？”又如孟子：“存乎人者，莫良于眸子。眸子不能掩其恶。胸中正，则眸子了焉；胸中不正，则眸子眊焉。听其言也，观其眸子，人焉廋哉？”庄子又是怎么观察和分辨一个人的呢？
嘉宾：庄子借助孔子的话，说道：“凡人心险于山川，难于知天。”天象犹有春夏秋冬日夜更替的周其变化规律。人却厚貌多情，深藏不露。有的外貌谨慎而行为骄横，有的貌似长者而品行不端，有的表面急躁而内心通达，有的貌似坚强其实内心绵弱，有的貌似和缓而内心强悍。那些追求仁义看似如饥似渴的，一旦抛弃仁义就像逃避热火一样急速。
主持人：看来庄子也认为：人心隔肚皮，知人知面不知心啊。
嘉宾：是的，所以为了全面的了解一个人，庄子总结了“识人九征”之法：远使之而观其忠，即：派他到远处任职，观察其忠诚度；近使之而观其敬，即：让他在身边任职，观察其敬慎；烦使之而观其能，即：派他做繁杂之事，观察其能力；卒然问焉而观其知，即：突然问其问题，观察其是否机智；急与之期而观其信，即：仓促约定见面时间，以观其信用；委之以财以观其仁，即：托付大笔钱财，观察其是否是仁人君子；告之以危而观其节，即：告诉他情况危急，观察其节操；醉之以酒而观其则，即：故意灌醉他，观其本性；杂之以处而观其色，即：与众人杂处中，观其为人处事态度。我个人认为这套识人技术基本很全面了。
主持人：在这九种征验之下，一个人可谓无处遁形了。这是了解今人的有效方法，那么要了解古人，我们又应该怎么做呢？
嘉宾：在了解古人这一点上，庄子和孟子有点相通之处。孟子认为：尽信书不如无书，书中所写必然不会全部真实，有些被作者隐去或删去。要真实的了解古人，还需考察他所处的环境和情势，“以意逆志”方能不歪曲古人的思想。而庄子也认为古人留下来的书籍文字是大不可信的，文字所记载的古人的言行和思想都是糟粕，真正的精髓是无法用文字言语流传下来的。这个又有点和禅宗的“不立文字，以心传心”的思想相似了。
庄子讲了一则故事：桓公读书于堂上，轮扁斫轮于堂下，释椎凿而上，问桓公曰：“敢问：“公之所读者，何言邪？”公曰：“圣人之言也。”曰：“圣人在乎？”公曰：“已死矣。”曰：“然则君之所读者，古人之糟粕已夫！”桓公曰：“寡人读书，轮人安得议乎！有说则可，无说则死！”轮扁曰：“臣也以臣之事观之。斫轮，徐则甘而不固，疾则苦而不入，不徐不疾，得之于手而应于心，口不能言，有数存乎其间。臣不能以喻臣之子，臣之子亦不能受之于臣，是以行年七十而老斫轮。古之人与其不可传也死矣，然则君之所读者，古人之糟粕已夫！”
第十八集《患难深重》
主持人：人间患难深重，尤其是庄子所处的时代，战争频仍。正如孟子所说的：“春秋无义战”。战国时期，战争规模更加庞大，频次更高，残忍更深，大量屠杀战俘和平民。对于这些无谓的战争，在庄子心中充满着悲愤之情。
嘉宾：《庄子.则阳》中有个人叫做戴晋人，惠子引见他去见魏惠王。让他去劝说魏惠王，不要因为田侯牟背约那么一点鸡毛蒜皮的小事情，而听从臣僚将军们的各种鼓动，每天开会讨论是否发动战争。戴晋人见到魏惠王，说：“有一种小动物叫蜗牛的，大王知道吗？”魏惠王说：“知道。”戴晋人接着说：“有个国家建在蜗牛的左角上，人称触氏；还有一个国家建在蜗牛的右角上，人称蛮氏。它们时常为争夺地盘而挑起战争，战斗中伏尸数万，惨不忍睹啊。”
戴晋人的意思是：魏国不就像蜗牛角上的触氏那么争强好斗吗？耗尽国力财力人力，不过就是争夺蜗牛上的一角而已。却使得魏国民不聊生。天地之间有个魏国，魏国之中有个梁，在梁都之中有个君王，这君王和蛮氏又有什么区别呢？不是和蛮氏一样的愚蠢无知吗？
由此可见，在庄子看来，人间的功业，名利的争夺，不过就如微末之尘而已，不值得为了这些去残害百姓。
主持人：当时的百姓，不仅饱受战争的屠戮；还时刻遭受当权者的盘剥敲诈。统治者制造各种陷阱，让百姓防不胜防，每天战战兢兢，生活在一个大的刑场之中。
嘉宾：庄子对当时百姓的处境，充满着深切的同情，对当权者的虚伪、狡诈、残忍给予了强烈的批判。庄子讲了一则故事：柏矩去到齐国，看见了受刑后示众的死尸。他把僵化的死尸摆正，解下朝服盖上，仰天哭号，对尸体说：“先生啊，先生啊！天下将有大祸降临，你却先遭遇上了。您不是说：‘不去偷盗，不去杀人’，为什么又去做了呢？荣耀和屈辱的观念确立，然后才发现它所带来的弊病；钱财和货物的过分集中，然后才发现它所带来的竞争。现在正是树立了人们所诟病的，积聚了人们所竞争的，困扰着人们的身心，使人们永远不能安于本分。要想不让人们遭受刑戮，这能做得到吗？古代的君主都把功劳归于人民，把过失归于自己；以为正道在人民一边，以为错误在自己一边。所以一旦有人遭受了伤害，就会辞职退让，自责其过。现在却不是这样，他们隐藏事物的真相而愚弄不懂的人，增加事情的难度而把不敢去做的人定为罪犯，加重任务的分量而处罚不能胜任的人，增加路程的距离而责罚限期不到的人。这样一来，百姓的智慧和气力就都用尽了，接下来只好用虚假来对付了。上层统治者们天天做出弄虚作假的事情来，不能不让下层的士民不利用虚伪来应付。能力不足而被逼无奈就会作假，智力不足而被逼无奈就会欺骗，财力不足而被逼无奈就会去偷盗。请问盗贼的风行，要责备谁更合理呢？”
第十九集《祸福难料》
主持人：《淮南子·人间训》中有个典故：塞翁失马，焉知非福。老子也讲：“祸兮福所倚，福兮祸所伏。”人世间的福祸深不可测，福中有祸，祸中有福，谁又讲得清呢？
嘉宾：是啊！《庄子.外物》中有一则寓言：一只神龟托梦给宋元君，说自己被渔夫余且抓住了，请求宋元君搭救。宋元君搭救后，又想杀掉它，又想放掉它，心里犹豫不定，于是让人占卜测问，结果是：“杀龟，用此龟占卜，大吉。”于是把龟剖开挖空，用它占卜了七十二次，没有一次卜灵验的。孔子说：“神龟能见梦于元君，而不能避余且之网；知能七十二钻而无遗筴，不能避刳肠之患。如是则知有所困，神有所不及也。虽有至知，万人谋之。鱼不畏网而畏鹈鹕。去小知而大知明，去善而自善矣。”
主持人：是啊，神龟能算尽天下之事，却不能算揆度自己的命运。庄子同时反复强调：一个人没有无缘无故的富贵，也没有无缘无故的祸患。得到一样东西一定需要付出相应的代价。就看一个人愿不愿意承受这个代价了。
嘉宾：《庄子·徐无鬼》中有个捆的故事。子綦想知道儿子们未来的遭遇，他请算命师九方歅来为他的八个儿子看相。九方歅说:“捆最有福气。“子綦惊喜地说:“他会怎么样呢?“九方歅说:“捆终身都会与国君一起饮食。“子綦一听这话就伤心流泪说:“我的儿子为什么会陷入这种绝境呢?“后来的事情也不幸被子綦言中。没过多久，子綦派捆去燕国办事，途中，捆被强盗掳走，强盗砍了捆的脚，把他卖到了齐国，捆正好去担任齐康公的守门人，过上了与君王一起饮食，终身都有酒肉吃的日子。对于捆来说，虽然确实有酒肉可供享用，但是却成了无脚的守门人。试问:有酒肉可吃，就算是福气了么?由此可见，世间的福祸相生相依，甚至变得阴差阳错令人啼笑皆非，好运的过程与结果如此这般大相径庭，有道是得失寸心知、冷暖自知。
主持人：庄子如此看透祸福，以至于他对富贵名利向来都是鄙视的、对生死存亡又向来是豁达超然的。他认为一旦被这些外物所牵累，无异于引火烧身，取祸无穷。
嘉宾：是啊，我们都知道庄子的一个故事：庄子在一个园林中用弹弓瞄准一直黄雀，黄雀在盯着螳螂，螳螂在一门心思的准备扑蝉。庄子看到这个食物链之后，惊恐的立马把弹弓扔了，撒腿就跑，后面的守园人大骂而追之。庄子闭门在家，三日不出，给我们留下了个成语：“螳螂扑蝉，黄雀在后。”人在一门心思追求富贵名利的时候，容易忘记周边的危险。且人在追求这些的时候，怎么可能不侵害别人的利益呢？所以庄子说：“物固相累，二类相召。”万物都是牵累在一起的，那些“见得而忘其形，见利而忘其真”的人，不是和黄雀、螳螂、蝉一样的吗？
主持人：这个故事，可以形象的说明道家的富贵得失观，即：见得四害。要完全破除这种祸患，最终还是要归结于“大道”的参悟上：万物一体，死生同状。这样就无所谓什么富贵贫贱，生死穷达了。
嘉宾：是的，当宋国人曹商向庄子炫耀自己的才能，被秦王赏赐一百辆车子，并嘲讽庄子过着贫穷困苦的日子的时候。庄子对他充满鄙夷，讽刺曹商道：“我听说秦王得了病，召集大夫来医治，凡是能破除毒疮的人就可以获得一辆车子，愿意用舌头舔治痔疮的就可以获得五辆车子，所治疗的病越是卑污，获得的车辆就越多，莫非你给秦王治疗痔疮了吗？为什么获得这么多的车辆呢？你还是滚远点吧！”
又有一则故事：人有见宋王者，锡车十乘。以其十乘骄稚庄子。庄子曰：“河上有家贫恃纬萧而食者，其子没于渊，得千金之珠。其父谓其子曰：‘取石来锻之！夫千金之珠，必在九重之渊而骊龙颔下。子能得珠者，必遭其睡也。使骊龙而寐，子尚奚微之有哉！’今宋国之深，非直九重之渊也；宋王之猛，非直骊龙也。子能得车者，必遭其睡也；使宋王而寐，子为赍粉夫。”这则故事形象的讽刺了那些自以为获得了富贵就洋洋得意的人，殊不知他们的富贵都是侥幸而得，有失去的危险，更有甚者，还会因为富贵丧命！
像庄子这样参透生死的人，富贵荣辱又何足挂怀？庄子老婆去世，他“箕踞而坐，鼓盆而歌”，因为他知道生死不过是生命形态的转化而已。庄子自己将死，弟子们欲厚葬之，庄子说：“吾以天地为棺椁，以日月为连璧，星辰为珠玑，万物为赍送。吾葬具岂不备邪？何以加此！”弟子们说：“吾恐乌鸢之食夫子也。”庄子说：“在上为乌鸢食，在下为蝼蚁食，夺彼与此，何其偏也。”这就是：“万物一体，死生同状”的境界。
第二十集《山木自寇》
主持人：人一生的起伏遭遇，有些是客观原因和外在环境造就的。所谓“时势造英雄”；但也不可否认，很多时候，我们人生的轨迹和遭遇，和自己的处世哲学有着莫大的关联。
嘉宾：庄子对于在人世间，如何处世，如何避免祸患，有一则非常著名的故事：庄子在山中行走，看见一棵大树，它的枝叶非常茂盛，伐木人停在树旁却不去砍伐。问他为什么不去砍伐，他说：“这棵树没有什么用处。”庄子说：“这颗大树因为不够良木的材质，所以能享尽天赋的寿命。”
庄子走出山区，在老朋友家歇息。老朋友很高兴，便叫童仆杀鹅来款待庄子。童仆问道：“有一只鹅会叫，另外一只不会叫，请问杀哪一只？”主人说：“杀不能叫的。”
第二天，弟子向庄子问道：“昨天遇到的山中之树，因为材质不好而能够终享天年；现在主人家的鹅，却因为没有才能而被杀，请问先生将要处于哪种情境呢？”
庄子笑着说：“我庄周将要处于有材和无材之间。不过即使这样，看似妥当，其实不然，还是不能免于拖累。只有游于大道的境界，清静无为，这样才能既没有美誉又没有毁谤。时隐时现如龙蛇一般，随时变化，而不偏执于一端，这样的人物物而不物于物。”
主持人：有人因有用而死，有人也因无用而亡；有人因有用而存，有人又因无用而活。到底如何平衡“有用”和“无用”、“有材”和“无材”，这是庄子哲学探讨的重要命题。庄子的目的是希望给人们在处世上，能够时刻做到“避害全生”。
嘉宾：其实庄子的处世哲学，也受到了老子的影响。老子曰：“我有三宝，持而保之。一曰慈，二曰俭，三曰不为天下先。夫慈，故能勇。俭，故能广。不为天下先，故能成器长。。。是以圣人，去甚、去奢、去泰。”庄子也讲“谦德之美”，认为人生处世，不能自矜取祸。
《庄子》中有这样一则故事：阳子之宋，宿于逆旅。逆旅人有妾二人，其一人美，其一人恶。恶者贵而美者贱。阳子问其故，逆旅小子对曰：“其美者自美，吾不知其美也；其恶者自恶，吾不知其恶也。”阳子曰：“弟子记之：行贤而去自贤之行，安往而不爱哉！”
人有才却不能自恃其才。这个道理，又有多少人能够领悟透呢？领悟了又有几个人能够真正的做到呢？我们很多时候真的是：“祸福无门，惟人自召。”
主持人：通过二十集《庄子的世界》解读，我们大体了解和认识了庄子：他的学识博大精深，他的思想意境高远，他的文章瑰奇宏大。坦白的讲，要达到庄子的境界确实很难。后世很多人学习他却学不像他。
嘉宾：后世对老庄哲学的继承，最典型的就是魏晋时期的“新道家”，也叫：玄学。比如“竹林七贤”就是其中的著名代表。但总体来说，新道家并没有达到老庄的境界水平，“新道家”所处的时代，和庄子时代有些类似，都是乱世。在乱世中，道家的逍遥游世、超脱物外、清静无为的哲学，恰好为天下士人提供了避难之所。但“新道家”有时候给人的感觉，似乎在刻意模仿老庄，稍显娇柔做作，有点“邯郸学步”的味道！