汪世瑜 著名昆曲表演艺术家
2004年，一部“青春版”昆曲《牡丹亭》风靡了海内外，获得了巨大成功，无数白头发、黑头发、黄头发的人为之倾倒。这部由白先勇先生主持、众多艺术家携手打造的昆剧，之所以能取得如此大的成功，有一个人居功至伟，他就是这部戏的总导演、原浙江京昆剧院院长、著名昆曲表演艺术家汪世瑜。青春版昆曲《牡丹亭》里凝聚了汪老师无数的心血和汗水。
虽然家在杭州，但是汪老师一年中，回家的时间屈指可数。我们专门赶到苏州昆剧团，找到了正在这里指导排戏的汪世瑜老师。当我们聊起他的得意之作“青春版”《牡丹亭》给昆曲带来的变化，汪老师非常有感触。
精彩对话：
程程：我说现在的《牡丹亭》吸引了许多的有文化的年轻人来关注，来喜欢。
汪世瑜：这是这一次“青春版”《牡丹亭》它最大的贡献就在此。以前我们老是说，看昆曲都要年纪比较大，有的自己还说笑话，我们台上演出，一眼望下去下面都是白发，年龄都要五六十岁。那么现在不是的，现在我们“青春版”《牡丹亭》也演了一百六七十场了，所到之处观众都是年轻人。我们有的时候你想象不到的，有一次在四川，在四川川大一个体育馆演出“青春版”《牡丹亭》。这个体育馆又是新造的，里面的装修还没有，所以来看戏的人都必须带一个小凳子。自己带凳子啊！那么多学生啊！7000人！7000人就座3天。在那里看到一片都是年轻人。而且是到了什么程度呢？因为小凳子坐在那里实际上是很累的，他要提前一个小时要把小凳子都排好，排得整整齐齐坐在那里，不能动。走也走不太出去，上洗手间也困难。
程程：天哪！
汪世瑜：然后前面还要坐在地上三四排，那么，将近也要有一两百人坐在地上。演完戏以后，每天晚上都起码有三四百人，就是大家都走光了，他们还留在那里要见见我们两个演员，甚至跟演员能够拍一个照。那时候人实在太多了，演员也演得好
辛苦啊，后来一定要动用他们学校的校警来保护这两个演员上车。
程程：我特别关注的就是，那个时候你的心情会是怎样？
汪世瑜：那个时候我确实是感觉到昆曲有希望了！昆曲年轻化了，昆曲已经很普及，那不容易。
汪世瑜，1941年出生，江苏太仓人，国家一级演员，戏曲最高奖“梅花奖”获得者。14岁进入浙江昆剧团，从《牡丹亭》里的柳梦梅，到《西园记》里的张继华，他演了一辈子的风流才子帅书生，被誉为“巾生魁首”，是昆曲界国宝级的人物。
汪世瑜当过中学老师，也做过浙江京昆剧院的院长，而让他自己没想到的是，退休之后，他竟然干起了导演，而且还干得特别有成就感。
程程：你有没有预想到过有一天，你会出来导一个《牡丹亭》？有一天你导的《牡丹亭》会有这么多人疯狂地迷恋它，您预想到过吗？
汪世瑜：那是可能没想到。那个时候只能是求生存，昆曲能够生存下来，不要在我们这一代把昆曲亡掉。我当时的一个使命是这个使命。那时候想的是保存，想不到我不搞领导工作了，我还去当导演去了。
程程：没想到啊？
汪世瑜：没想到！真是没想到！我当时想怎么会请到我？我没当过导演，没学过一天导演的理论，也没有跟过一个真正导演排戏，对导演这一行应该说非常非常的陌生，完全是一个外行。但是白先勇也好，樊梦龙也好，当时他们两个制作人非常欣赏，非我莫认。他白先勇甚至讲到什么，一切都听汪老师的，都要按照汪老师的，汪老师怎么想就要怎么做。他们那么信任我，我就感觉到我的负担就比较重，那非要下工夫。所以我把那个汤显祖的《牡丹亭》不断地翻阅，甚至有的时候，我们家里人看到我以后说，这本书给你都翻旧了。就是一本《牡丹亭》的注释，我一直在翻，每一句都要把它搞清楚。所以我说我也是努力了。
程程：您自己有没有觉得就是说，有了这个《牡丹亭》之后，你自己的这个状态和以前完全不同，特别有成功男人的感觉？
汪世瑜：应该讲呢，有一点。有一点什么呢？我汪世瑜啊，在以前人家都说，汪世瑜是少年得志，因为我从小就出名，当时连升三级，连升五级工资，二十来岁好像已经是成为一个蛮有名气的演员了，工资也比人家高。我后来这个文化大革命到了学校去当老师，我的工资要比校长、党委书记要高好多。他们只有四十几块，五十来块，我已经八十几块了。那个年代八十几块可不得了！因此呢，我想不到我退休以后，我居然还能够发光，焕发第二春，而且去做了导演。所以自己感觉到，也许我有这方面的潜能当时没有被挖掘，现在被白先勇、樊梦龙他们挖掘出来，所以我一直很感谢他们。我有的时候经常讲，我说白老师你不仅是培养了两个年轻演员，恰恰是你最大的功劳，你是培养了一位昆曲导演。
程程：老导演。
除了白先勇先生，汪老师说他还特别要感谢一个人，这个人就是他的授业恩师、已故著名昆曲表演艺术家周传瑛先生。54年前，14岁的汪世瑜正是被周老师的慧眼发现，才进了昆剧团。说起当年走上昆曲这条路，还有个有趣的故事。
汪世瑜：我小时候是在读小学的时候，我应该讲数学很好。珠算，这个相当灵。老师经常夸我，你这个同学怎么这么厉害的！7＋8＋9，他一报出来，我马上晓得（答案）了已经。那个时候，小学里面我想说不定是数学方面有所发展。到了小学毕业以后，他们昆剧团在招生，我们7个同学去玩。他们也不收了，因为初试已经过去了。我们跟他们吵，因为闹着玩嘛，糊里糊涂他们看中我了。
程程：还不是你挑头的？
汪世瑜：不挑头，糊里糊涂。他们在吵的过程当中，他们就觉得我，觉得这个人眼睛蛮好的，觉得可以试试看。里面放台球啊，放那个什么乒乓板啊，还放把剪刀啊，放调羹啊，很多东西放在一个盘里面。
程程：考的不是戏啊？
汪世瑜：不是戏，就是“啪”一看，转过身来，问，刚才你这里看到什么？一一报出来。我90％以上都报出来。这是一，第二个，老师叫我看“月明云淡露华浓”，你这几个字认识吗？我一看当时一个“浓”字还不是（很熟悉），三点水一个农民的“农”还不认识，“月明云淡露华……”一会儿呢，这个就念了一遍。然后又去看我刚才讲的，看你的记性啊，然后他还再教你很多动作，你再学动作。反正总而言之搞了半小时，搞了半小时之后再问你，刚才给你看的词你还有印象吗？
程程：已经打扰半天了。
汪世瑜：半个小时，起码半个小时。我一想，一瞪，“月明云淡露华浓”！一个字不差。所以那个老师非常欣赏，这个人好，这个人就留下来。眼睛也好，再是记性好。
程程：形象也好！
汪世瑜：当时形象应该说还是可以，不像现在那么老。
程程：那时候是小帅哥。
50多年前，不到20岁的汪世瑜第一次登台就一唱而红，声名鹊起，得了一个“小周传瑛”的美誉。22岁，他春风得意，一部《西园记》让他连涨五级工资，他的昆曲技艺也越来越精湛。而就在他准备在事业上更上一层楼的时候，文化大革命开始了，剧团解散了，汪世瑜被分配到杭州一所中学当语文老师，直到现在他还清楚地记得自己第一次上课的情景。
汪世瑜：叫我上语文课，我自己小学毕业，去教高中语文，那个怎么上啦！那我怎么办？那个时间老教师都不敢教，那么他们备课笔记是很好的，借过来我抄。抄了以后呢，晚上备课。上第一堂课还很有趣，怎么上第一堂课呢？因为当老师走进去，怎么上课心中没底。我说我假装演戏吧，我塑造一个老师的角色。我在前两天已经准备怎么进教室，怎么翻开讲义，怎么在讲课时间在中间走廊里走，再回到里面又怎么翻，怎么怎么讲……背啊背得等于是跟演戏一样，背得滚瓜烂熟。好，第一天上去了，那个时候呢，我那个时候还蛮年轻，所以应该长得还是蛮帅，今天来说。穿一个长大衣，围巾围好，学生后来告诉我，进来简直就是在五四年代的一个好青年。我进来这么弄，全部弄光了，一看还有10分钟啊。这下子我紧张了，怎么办呢？又不能说提前下课，不打铃不好下课的。所以还好（会）演戏，所以说演戏是很重要的，也是很有帮助的一件事情。台上尽管说我这时间已经冒汗了，心里面已经紧张，但我想要镇静下来。我一问班里面，班长、副班长、劳动委员、学习委员，一看到学习委员，我说某某同学，他学习委员，你起来，你把下一堂课文的东西朗读一遍。他们这么朗读一遍，我再讲一讲下一堂课准备点什么，这10分钟给我糊弄过去了。
程程：其实现在想想挺好，互动嘛那是。那个时候是首创。
汪世瑜：被逼的！被逼出来的！就是这样很尴尬的一件事情，但是这个时候，我倒全身心投入在教育上。所以我当时杭州市第一届教师代表大会我还是代表。
程程：相当于优秀教师。
汪世瑜：对。那个叫什么？我去给他们搞这种体育锻炼，搞文艺啊，搞得蛮有起色。
程程：当老师当得有味道吗？
汪世瑜：我觉得蛮好。当时我觉得如果我不走掉，我说不定当校长了。
文革之后，汪世瑜重返舞台，昆曲戏迷们奔走相告：那个风流潇洒的汪世瑜又回来了。舞台上的汪世瑜，不管是《西园记》里的张继华，还是《牡丹亭》里的柳梦梅，除了甜美的唱腔和俊美潇洒的扮相，最吸引人的就是他那双神采飞扬的眼睛。而这独特的眼神功夫，正是他多年下苦功练出来的。
汪世瑜：就这个眼神首先要练活，要控制它，要有自控能力。所以这一点，比如梅兰芳，他怎么练活那眼睛呢？他看天上的鸽子，飞鸽。看鸟飞到这里飞到那里，就是眼睛活动不是用头，不是用头，用眼睛看过去，头不动。周传瑛老师开始教我，他说你要好好地练眼睛。怎么练呢我说，你不要去打乒乓球，你去看乒乓球，你坐在那里看乒乓球。乒乓球到这里，回过来，你去看。看到它，跟牢它的白球转，那你这个眼睛不是灵活了？那么后来我想，这个练眼睛什么地方都好练，所以我想睡在床上也好练。那么怎么练呢？后来我就把眼睛先把它定好，然后我要向右到右边，然后我向左就左边，左下，右上……
程程：这样感觉很有心机啊！
汪世瑜：那你这样子就从这边反过来那边再来一次，再左右来一次要快的，一二三四，那这是都能够听你指挥了。你然后转得快、慢，那么定牢。我还讲个故事给你听听。我演《西厢记》的时候，那个时候很小，只有21岁。演《西厢记》演到“赖婚”，“赖婚”一场里面就兄妹相称，导演处理是傻掉。我正好对面是，像现在是我正好看到的是什么？对面一个大炮，就是大灯。眼睛撑不牢了！戏里面规定你不好动，可是太亮了！那个太亮了！眼泪嗒嗒嗒出来了，但是我眼睛还瞪着，还看着那儿，眼泪出来了。第二天的《浙江日报》还登了，“汪世瑜真不简单啊，演戏演得很好，演得出神，真情流露。当场看到兄妹相称，他眼泪嗒嗒嗒掉下来”。其实不是，是因为眼睛没有功啊！
作为中国戏曲最古老的剧种之一，被誉为“百戏之祖”的昆曲已经被联合国教科文组织确认为“人类口头和非物质文化遗产代表作”，她的传承和发展一直也是汪世瑜心中义不容辞的责任。一部“青春版”《牡丹亭》让昆曲重获新生，也让苏州昆剧团创造了辉煌。而作为我们浙江京昆剧院的老院长，对浙江昆曲的发展，汪老师又有怎样的想法呢？
汪世瑜：只要有人，它总是传播得开的，没有人那就没办法。所以我认为浙江的昆曲要抓人才，这个人才是各个方面。专业人才要抓，业余人才也要抓。我认为专业要辅导业余，要支持业余，这是一个基础，所以必须要很好地抓好业余人才的培养，给他们创造一个机会，有一个很好的活动空间。
程程：谢谢汪老师，希望您能够还是抽出空来享受生活，多回杭州。
记者手记：
演了一辈子风流才子，他是昆曲界的“巾生魁首”。曾经的浙江京昆剧院院长，却因为导演的“青春版”《牡丹亭》轰动世界。年近七旬，他仍在打拼，只为他的昆曲他的梦，这就是汪世瑜。我们是在苏州昆剧团旁的一个园林里采访他，园林里亭台楼阁，汪世瑜摇着把大扇子，手拿着保温杯，悠闲潇洒地来迎接我们，举手投足间，非常有味道。第一印象，他简直就直接从戏里走下来的。
汪世瑜给人第二个印象，就是他的亮眼睛。上了年纪的人，眼睛难免浑浊，而他的眼神特别亮，甚至给人的感觉是犀利的。果然，采访的时候他说，当年考上昆剧团，就是因为眼睛蛮好。后来更是多年好好地下苦功练出来的，这才有了《西园记》里的张继华、《牡丹亭》里的柳梦梅那神采飞扬的眼神。
整个采访，汪世瑜一直很有激情。人生有梦，更难得的是一辈子有梦，真美！