卢郁心
出生于台湾，目前旅居香港。拥有香港大学工商管理硕士学位（MBA）并曾在美国哥伦比亚大学担任交换学生。曾任PC game的产品经理、电视节目的编剧以及非营利组织的募款项目经理，现任产品营销经理。曾为所属公司推动企业品牌识别系统（CIS：Corporate Identity System）长达两年，并在台湾受邀担任品牌与广告策略讲师。业余写作经历已超过六年。
方敏
拥有香港大学工商管理硕士学位（MBA），曾在美国哥伦比亚大学担任交换学生，现居于深圳。曾在中欧国际工商学院担任研究助理，协助教授的研究和教学工作，主要研究范围包括人力资源管理、领导力、组织变革等。方敏在就读MBA前在上海茅博励管理咨询有限公司从事咨询工作，咨询范围包括人才测评、网上问卷、组织文化调查等，曾为众多知名跨国公司提供咨询服务。
时间：2009年4月14日
地点：上海滩香港毕打街旗舰店
问：首先，我们想要了解您对上海滩品牌的看法。上海滩开始的时候主要针对在亚洲旅游的西方人，所以产生了“上海滩是白人的品牌”的说法，但同时人们认为上海滩进军纽约是个失败的例子，你会怎样回应这两种成见呢？
雷富逸：反击这两种成见还蛮难的。你知道，虽然目前我们的顾客50%是亚洲人，50%是西方人，但是其实最难说服的，还是中国人，因为中国人从来没有看过一个奢侈品品牌从中国成长起来。近年来，特别是中国改革开放以后，中国人更愿接受和喜欢西方的东西，但同时，越来越多的中国人也开始欣赏自己的文化并对自己的身份有更多的认同感。我认为情况正在发生变化，特别是奥运会的时候，中国人的自豪感达到顶点，对自己的优点和文化更加自信，这也体现在上海滩的销售额中，中国的份额正在扩大。
因此，要怎么反击这个成见？其实，不管人们怎么说，我们在赢利，我们早就已经证明这是个商业上可行的品牌。此后，我们需要继续成长和让更多的人确信这一点。我们在中国内地有12家门店，在香港有8家，在中国一共有20家，这已经是我们所有分销渠道的一半。人们会来到店里，发现这个品牌，欣赏这个品牌。你会看到越来越多的人穿上海滩。他们会把上海滩看做他们衣橱的一部分。我最反对“全套装束”了，我不喜欢看到别人穿全套的香奈尔，或者全套的路易·威登，看起来很滑稽。你需要通过配搭不同品牌的服饰来显示你的个性。此外，我觉得中国职业女性的时尚品位正在提升，也越来越自信。她们会很高兴地选择上海滩作为她们衣橱的一部分。
很多品牌都在宣扬自己的出身、自己文化的来源。而上海滩想努力成为一个现代中国的透视镜。上海滩要向中国人展示，我们不必模仿西方，不必去西方，或者说西方的一切都是好的。中国人可以重新审视自己的身份，看到自己的文化有多么美好，看到基于中国文化，我们可以创建一个多么美的品牌，并卖产品给西方人。所以，要反击这个成见，我们需要为上海滩的产品找到关联性，我们需要有新的概念，我们需要设计全新的系列。你现在看到的上海滩，可能只有1%是邓永锵时代的产品。我并不是说邓永锵当时的做法是错误的，他很杰出，但是上海滩需要不断进化，需要不断前进。于是我们开了更多的门店，做适当的公关和传播工作，让在中国的人有更多机会接触上海滩。所以，我们的行销活动总是在中国或者有中国元素的地方拍摄，像这一季的商品就是在云南拍摄的。另外像上海滩典型的手袋，上面就有中国结，有玉。任何一个美丽的女士，不管是中国人或者是西方人，都肯定可以用的。
关于纽约的说法，更难反击。我们从没有离开纽约，去年我们搬进了麦迪逊大街上的一个小一些的店面，2000平方英尺（约215平方米），生意还不错。上海滩需要展示产品的关联性，但是也需要美国华人的支持。你知道，美国人对种族问题很敏感，在这个国家，每个人都会被划分到一定的种族类别，比如你是白人，你是黑人等等。不管你说什么，都要小心保证政治上正确。虽然我觉得，我们是在亚洲的世界公民，但是他们不会这么想。即使如此，目前上海滩纽约店的销售额已经在提升，数字还不错。而在美国西岸，我们也有坚决的支持者。我们开始看见这些支持者认可我们的产品，并且关注我们每季的转变。
即使到现在，总还是有记者告诉我说“你们在纽约失败了”，但我认为这是一个公关的问题。在你开创一番事业时总会有这些恼人的问题，你会犯错误。但重点在于，你要吸取教训，改正错误，并且不再犯相同的错误。我认为我们很好地处理了品牌形象的问题，我们解决了缺乏新系列产品的问题，我们使品牌具有适穿性和关联性。我们对我们的概念有信心，会将其进一步推广。
问：上海滩东西方的设计师各占一半比例，他们是如何共同工作来创造并整合东方和西方的元素的？
雷富逸：上海滩的设计师实际上不是一起工作从事一个设计，而是每个设计师负责系列的一部分。因此，我们有女装的主设计师，有人负责纺织服饰，也有人负责编织服饰，配件、珠宝也有各自的设计师。举例来说，在女装部分我们就至少有6个设计师。而上海滩的产品必须有中国文化的元素，由一位来自Kenzo的法国设计师负责设计图案，然后另一位设计师会透过不同的布料——丝绸、羊绒等来设计成服装。至于男装的设计则总是有中式领的设计，而没有一般西式领的衬衣。在设计过程中将中国的灵感与色彩融入就是我们的DNA，设计师的工作就是要将DNA在每个产品中体现出来。但是我们的产品并不是全身上下色彩斑斓的，而是像这样（他指着他白色衬衣上的橙色的扣眼），用一些巧思与颜色的搭配使我们的产品与其他品牌不同。另外，我手上的这个手表也是典型上海滩产品，上面有星星等风水图案，表带上的皮环颜色比较突出，掀开表盖则是一个指南针。这是我们正在筹备的新系列，准备在今年五月推出，叫“风水大师”。表内有个风水指南针，而中国人就是发明指南针的人。这样腕表你可以在任何场合戴，是个有趣的产品，摩登时尚，同时又是中国腕表，也是中国制造的，是不错的表，但是老实说，你可以在中国的自由市场里看到它，质量也很差，因此没有附加价值。你不能基于这种可以在自由市场买到的商品来建立一个品牌，必须有自己的设计。此外，历峰集团有自己的奢侈手表品牌，我们从它们那里得到一些帮助。除了上海滩的设计让腕表联系上海滩的独特风格，历峰集团在腕表上的专业也让我们的腕表可以和任何国际腕表品牌比肩。
问：请问尊领会的概念当初是怎么来的？它在上海滩的整体策略中扮演怎样的角色？
雷富逸：这个点子是我想出来的。我们推广上海滩品牌的时候，总是将主力放在女装以及女装配件上，你从我们的营销活动也可以看出来。但我们有一位非常成功的法国设计师Armele Barber负责男装，开始将中式领(Mandarin Collar)加入男装的设计概念之中。为了让消费者记住这样的设计概念，我们必须发展出一种跟男性消费者沟通的宣传方式，用这样的设计向那些阅历丰富的人士传达如何穿出中国服装的现代感。但是上海滩的男女消费者比例是一比三，我们不能为了这个概念而只把宣传经费放在男装上。
所以我们开始思考是什么让上海滩与其他的品牌不同——我们的服装有独特的中式领设计。我们认为中式领更优雅。于是，我们创立了尊领会，我们告诉全世界我们要将男性从领带的束缚之中解放出来。所以，我们决定运用一种幽默又有创意的宣言来对抗戴领带的习惯——一种风趣但不具侵略性的方式。我们传递这样的讯息给东方的男性：“为什么你们要模仿西方人的穿着？为什么要打上可笑的领带？尤其在亚洲大部分的时间天气都很炎热，男性并不需要打领带。而且领带象征着公司绑在你脖子上的链条，时时提醒着你，你被老板控制着。”我们这么一说，大家就会记住，当然，我是故意语带挑衅，让大家印象深刻。我们邀请了三籓市市长加文纽森、大提琴手马友友、钢琴家郎朗等成为我们的会员。为什么要邀请他们？因为他们是我们的亲善大使，这些成功人士通过他们不同的穿着来传达时尚信息。这是一个友善的革命，这就是尊领会想要做的事情。最后，这个在时尚界友善的革命会告诉中国人，停止穿得和西方人一样！中国人当然应该穿得体面优雅，但是应该用中山领的服装来穿出优雅的一面。这就是我们正在做的事情。
现在，我们有中式领设计的衬衣和外套销售得非常好，而你也开始看到有很多国际品牌开始模仿我们。你可以看到阿玛尼有许多中式领设计的服装，而我们是最早开始设计中式领的品牌。你看见了吗？第一次西方的时尚品牌模仿中国的时尚品牌。这就是尊领会存在的价值。
问：据说上海滩在中国的高知名度很大程度上来源于它在海外的成功。您认为这种“由海外回攻本土”的策略可以反过来操作吗？
雷富逸：这正是我们在做的事情，我们在香港与内地已经奠定成功的基础，远远超过我们在伦敦与纽约的表现。我们在亚洲的销售数字比在西方市场好得多，所以上海滩在亚洲本来就比西方市场成功。上海滩的确就是个由中国出发的品牌，而且在中国发展得非常好。当中国人到巴黎、东京、纽约、伦敦旅游看到上海滩的店时，他们会确信上海滩是一个国际品牌。这就是我们想要经营的方针。但是我们最终还是看重亚洲市场，因为七到八成的销售额来自亚洲。
目前为止，还没有一个奢侈品品牌从中国内地诞生，但总有一天会有。因为，全世界有七到九成的工厂都在中国，而中国公司也开始并购其他品牌，例如IBM跟联想，同时你也看到中国正在创造新品牌。我们已经从一些中国的现代艺术中看到了原创性的作品，我们未来也会在时尚领域中看到这样有创意的产品。
许多成功而且持续壮大的品牌都是因为其原创性，有些品牌是拥有创新的产品，有些是有非常周到的服务品质，并且能够从潜在的消费者身上发现潜在的需求，例如苹果电脑，还有星巴克。然而，时尚界是没有规则的，要创造出一个成功的品牌最重要的是要有原创性，抄袭是永远不会成功的。你必须要有创意，而如何让创意成功取决于你怎么营销它。我认为中国将会提出创新点子而且将它推进市场，当这个点子可以与西方的市场产生关联性，它将能够开拓到西方市场。
问：请问该怎么使上海滩的品牌如同其他外国奢侈品品牌一般吸引中国顾客？
雷富逸：要有关联性。上海滩的品牌需要做出够好的服装，并且影响消费者，使他们因为穿着这样的服装而更有自信。要使消费者穿起这个品牌感觉到自在，最关键的就是让他们接受这个品牌的风格。假设你穿了上海滩的服装跟朋友碰面，你的朋友说“上海滩是专门给外国人穿的牌子”，你一定会感觉不舒服，当然你就不会再穿上海滩了。如果上海滩建立起一个属于中国人时尚的形象，是一个中国的品牌，那么中国的消费者就不会有这样的疑虑。因此，我们非常努力地持续改进，并且将一些新的东西融入中国的时尚概念。
说来好笑，我已经在亚洲16年了，我从不会用“东方人”、“西方人”来分类，我已经超越那个肤色的界线了。我知道有一些人对于外国人与中国人有很清楚的界线，但是我对肤色并不感兴趣。当我看到一个人，我看到的是他的个性。即使是外国人，穿起上海滩也不再只是穿着上海滩的外国人，这些人也必须是阅历丰富的人，必须要懂得时尚，说穿了，不是每个人都适合穿上海滩，是需要一些人格特质才穿得出上海滩的味道。所以，上海滩不是一个给跟随者的品牌，它是一个给先锋者，给有影响力的人，给能改变生活、做出不同事情的人，也是给创业者的品牌。
问：您认为上海滩的成功经验可以被其他的品牌或是国家抄袭吗？如果可以，上海滩将要如何面对这样的竞争？
雷富逸：我讨厌“抄袭”这个词。抄袭是一个应该从中文字典里面删除的字眼。或许过去中国并不是以创意著称，就很像20年前的日本，但现在已经不同了，抄袭的时代已经结束了！如果你要成功，你必须要有创意，要有新的发明，现在没有任何产品是因为抄袭而成功的。如果有人想要抄袭上海滩的概念，那么也只是模仿上海滩的概念而没有灵魂，你必须从这个概念之中再发展出新的创意。如果一个中国品牌想要成功，一定要想出一些点子来增加产品的附加价值。事实上，在北京有一个人试图抄袭上海滩的产品，我只能说祝他好运，因为他永远不会赚钱，就算赚了钱，也不是什么值得光荣的财富。
至于竞争，我热爱竞争，我用双手拥抱并欢迎竞争！我希望能有更多竞争者加入，那么中国的产品就能够透过竞争而更强大，进而进入西方市场，让西方社会看见中国产品有多么美，多么有创意，让他们看见中国产品的转变。很可惜的是，除了谭燕玉创建的Vivienne Tam、夏姿陈（Shiatzy Chen），还有Blanc de Chine之外，我们还看不到什么品牌崭露头角。而我提到的这些品牌中，除了夏姿陈有一个强势的台湾地产公司的支持之外，目前在财务上并没有很好的表现。我很期待看到有更多竞争者加入，这样我们便可以在上海、北京或是香港举办体面的时装周，目前我们还做不到，因为上海滩还是孤军奋战。其他的品牌只是一些设计师品牌，有时甚至不能称之为品牌，只是一些有才华的设计师的作品。要创造一个品牌不能只靠一个设计师，还需要时间，需要赋予品牌一个很强的DNA和概念。很多设计师很有才华，但是最后却在财务上或是商业运作上面临失败，因为他们并没有系统地提出可行的营运方针。
而上海滩并不是一个设计师品牌，你不会听见上海滩以首席设计师作为产品的卖点。我们的确有一个极富才华的首席设计师。Joseph Li，但是对上海滩来说，他是众多优秀设计师的一名——上海滩才是这个品牌的重心，并不是某个设计师。你想想，如果某一个品牌因为某位设计师赋予它很酷的DNA，而突然之间这个设计师走了，结果会如何？结果就是，顾客就跟着这位设计师走了，因为是那位设计师赋予产品生命力而不是品牌本身。所以，上海滩的DNA就是上海滩本身的设计概念，而不是来自某一位设计师。这就是为什么上海滩比起其他竞争者来说更有优势的原因。
我相信未来会有更多品牌加入奢侈品的市场，我也希望它们能够成功，但是我可不会跟它们分享上海滩成功的秘诀。
问：请问对于其他想要将自己定位为中国奢侈品的品牌或公司，您会提供什么建议？
雷富逸：想要成为奢侈品品牌绝对不能犯下“只有价格昂贵”这个错误。奢侈品不是只有昂贵，而是要有创意。奢侈品是一种有原创性的产品或是服务，让消费者认为自己是特别的，而且可以感受到这样的产品让他们的生活奢华起来。因此我不相信奢侈品可以在互联网上获得成功，因为奢侈品需要在一个奢华的环境下才能存在，要有独特的顾客服务，而且只能存在于特定的渠道。换句话说，如果你的品牌到处都看得到，每个人都可以获得你的产品，你就成不了一个奢侈品。你必须要让消费者只能通过某些特定的渠道才能买到你的商品，这样你才可以设定更高的售价。奢侈品跟那些想要抄袭的人所谓的奢侈品不同。他们拿了一些劣质的服饰，放上一个昂贵的价格牌就以为自己是奢侈品，根本不是的！奢侈品不是这么简单。价格只是奢侈品的一个部分，如果消费者发觉这样产品并没有什么附加价值，并没有原创性，那么这个产品就不会在市场上存在太久。
问：您认为想要在奢侈品行业工作的人需要具备怎样的特质？身为一名男性，您又认为您拥有怎样的特质让您在这个行业中生存呢？
雷富逸：我会说是热情。你必须要能享受你正在做的事情。如果你不享受工作的过程，就不要去做，这样只是浪费你的时间罢了，而且也成不了什么大事。至于在奢侈品这个产业，你必须要有美学概念，你必须要有洞察力，必须要能够展现自己的特性。女性在这一方面做得比男性好，女性有比较强的直觉，比较有洞察力。我不知道是什么原因，或许是第六感吧。
问：接下来我们想要聊聊您自己，身为一个在中国的外国人，您认为文化背景的不同是您在亚洲工作的一个难题吗？您曾感受到文化差异吗？
雷富逸：为什么会是个难题？比起与美国人，我反而感觉跟中国人更亲近一些。我是法国人，我们喜欢美食，也爱我们的家人，我们热爱生命。所以当我还在伦敦的时候，我就非常努力去了解中国文化。虽然我不是中国人，也不是要变成中国人，我要做我自己，但是却想要成为中国文化与西方文化的桥梁，并且想要从中找到中西方文化的关联。这就是我的目标。或许我的前世曾经有过中国人的灵魂，但是现在我不是，我在法国受教育，我现在正在这个人生旅程的半途中，我不在乎身在何处，我爱地球的这一边(亚洲)，因为它很美丽，很有效率，而现在在这里发生的每一件事情，都将会被历史记载。
至于文化的差异，这只存在于当我们讲笑话的时候。我们觉得好笑的笑话不一定一样。但是这样的事情也发生在德国人跟法国人之间。但是整体来说，我觉得中国与西方最大的不同是对家庭的观念以及对长者的尊敬。在西方社会，某一个程度，文化中已经丧失了一些家庭观念。现在中国社会也开始失去这样的家庭观念，我想这是因为中国人也渐渐西化的关系。这就是我想要找回的价值观。我想要从中国文化的家庭观念与西方文化之中找到一个平衡，让中国人不会因为完全西化而失去自己的价值。我认为，现在是世界的这一端——中国，站起来并且重新创造一个新的世界的时候，一个用尊重建立起的世界，一个用一连串商业的创意而建立的世界，一个有很强的价值观以及尊重自然环境的世界。