附录一：跌倒的巨人能否再站起来
2000年10月19日中国中央电视台《对话》节目实录：
主持人：王利芬嘉宾：原巨人集团总裁史玉柱原瀛海威总裁张树新万通集团总裁冯仑王利芬：欢迎大家来到每周六播出的《对话》节目的现场。在我们国家有很多的企业，是传奇般地崛起，同时在很短的时间里面，又传奇般地陨落。每次谈到这样一些现象的时候，大家不约而同地想到一个人，这个人就是巨人集团的总裁，史玉柱先生。史玉柱先生最近接受了《南方周末》记者的采访，在这个采访的文章里面，我们隐约感到，他有意要复出。所以我们《对话》节目，在看了文章之后，决定就跌倒的巨人能否站起，这样来做一期《对话》，所以我们今天非常荣幸地，请到了史玉柱先生，同时还请到其他几位嘉宾。在进行这场对话之前，我们先看一下有关史玉柱先生的材料。沉寂了三年，大家都想问一个问题，就说你三年在想什么呢？
史玉柱：第一年还是想怎么样能把巨人给救活，第二年就开始反思了，才真正静下心来反思，究竟在巨人从辉煌到衰落，在这个过程中自己哪些做错了，哪些还有成功的经验。以后还可以借鉴。大概思考了半年多吧。
王利芬：这段时间过得还好吗，心情怎么样？
史玉柱：挺好，我历史上体重最重的时候，就是那个时候。以前在巨人最辉煌的时候，我是最轻的。然后那时候体重最重，现在又轻了一点。
张树新：在我初期和史总打交道的时候，我认为他是个书生。可能理想色彩更多一点。所以呢，他产生了很多我们现在看来不该有的失误和过失，实际上我认为这可能是必然的。他只有经过了这一个阶段，那么今天才有可能去反思，我们的企业和企业家的命运，缠绕得太紧密了。我们没有一整套的一套体系，然后这个企业，其实它可以再翻回来。我不认为史玉柱失败，我只能说巨人，作为一个企业，它财务上，就是现金流量遇到了困难。然后等于把它歇下来了，那史玉柱你垮了还是没垮？
史玉柱：没垮，肯定没垮。我是没垮，垮了就不敢坐这儿了，这个价值在于这一个企业家的企业失败，摩托罗拉还有铱星不行了，所以你不能说摩托罗拉太多了，所以巨人可能是史玉柱，一生办的其中一个企业，所以这个垮了，不能证明史玉柱不行。
观众：巨人集团的失败，我不知道您是怎么总结的。我给你总结了一条失败的问题，你这个巨人太贪大，首先巨人集团就可能反映了你骨子里边的那种贪大，求功，求成功的那样一种急迫的那种愿望。
史玉柱：我觉得贪大本身我觉得不是坏事，因为作为一个企业你肯定求大，但是关键是在大中要稳，我可能过去在壮大的过程中不稳，比如负债率过高，比如高级人才不足等等。它有一些基础没有打牢，但我觉得求大这一点，我觉得应该是每个企业的追求。
王利芬：在这儿我想插一句是这样的，这是万通集团的主席，万通也是挺大的，它要万事皆通。还有张小姐的是瀛海威，瀛首先是“赢”，所以巨人、瀛海威、万通，我似乎感觉到有某种联系，你们觉得两位同意吗？联系万通我不知道，巨人垮了，瀛海威也失败了。
张树新：看来今天是失败展览会。我想说几句，人们要想压抑住自己的欲望，不做什么，能够想清楚自己不去做什么，是蛮难的。因为人们精力有限，你掌握的资源有限，其实我觉得所有的人，都会有野心和梦想，否则我们不会来做企业。我们不会一次一次跌倒了，爬起来，再去创业。
冯仑：年轻的时候都有一个英雄情节，这种英雄情节本身是年幼的一个表现，到80岁了，人没有英雄情节。
王利芬：其实我们都不知道，史玉柱失败的原因是什么，但是我们都知道，史玉柱有一个失败的导火索，这个就是巨人大厦。那个巨人大厦建高的过程，我们做了一个短片，你觉得这些你熟悉吗？
史玉柱：我觉得这个真正的问题，外界的是次要的，真正犯错误的还是我本人。就是内心深处确实想盖这么高的一座楼。
史玉柱：假如那个地方没有积水，那个地基，假如那个时候资金周转过来了，那么今天是什么情形呢？您是不是觉得这一个问题，是一种偶然性还是必然性？我不知道。但是我只想问这个问题，如果当时我们地下没有那三个断裂带，那个劫难应该能过去，但那个劫难过去这是偶然的，我这个巨人必然要倒。我觉得这个巨人倒还有一种是必然的，这个必然的东西是什么，这个必然的东西我觉得应该是，如果它不倒不符合规律，它只有倒了。
冯仑：他这个错误跟我们很多朋友的企业，包括我们是一样的。比如第一就是青春期综合症，就是说什么事都不服，就是你跳一米二，我非一米五，你跳一米一，我跳一米三，这个不服造成了膨胀的时候，“大”成了一个企业的惟一目标。
张树新：同样的道理假如你有一个投资银行，它会告诉你说你的钱存到那儿，然后银行再通过这个怎么拆借给你，这是两回事情。否则我们全世界不存在资本和金融行为，我们在做生意的时候，恰恰是不会做生意的才做生意，然后我们再学，这是个悖论。没有钱我才去投资做生意，做老板。有钱了，那就是后来的事。而不懂做生意才去下海，所以这个东西跟成熟的市场经济，都是悖论。
王利芬：但无论如何史玉柱过去非常地辉煌，他那个辉煌忽然就不辉煌了，我觉得中间史玉柱一定自己也纳闷过怎么回事，这么短的时间就这样子了呢？
观众：我记得好像是比尔·盖茨有一句话，他说微软离破产永远只有18个月。既然你知道这句话，我不知道当时你为什么，没把他这句话结合一下。
王利芬：他说到微软我忽然想起，中国的企业老是巨人集团，比尔·盖茨做那么大，又微又软，我觉得挺有意思。
观众：要作为一个一般的经营者来说，作为稍微具备一点建筑常识的人来说，从三十多层加高到七十多层，那科学吗？
史玉柱：所以不成熟，我现在给自己定了这样一个纪律，一个人一生只能做一个行业，不能做第二个行业。而在做这个行业，又不能这个行业所有的地方都做，而只做自己熟悉的部分的，一个行业的部分领域，而在做这个部分领域，在做这件事的时候不要平均用力，只用自己最特长的那一部分，这样的话就反过头来回推，我过去怎么做的，过去当时一个本身可能什么都想做，另外找一些经济学家，理论学家，包括媒体的一些大腕记者都告诉我了，现在做企业必须要多元化经营，美国人都说了一个鸡蛋，不能放一个篮子里。当时1994年、1995年、1996年都有这个玩笑，100年前的美国人可能是这样说的，你看我投资做了什么，先做电脑，后来做了房地产，后来还做了服装，搞什么名牌西服，又是衬衫的。你看我现在穿的还是巨人衬衫，打着巨人领带，然后化妆品。
张树新：其实今天有很多很多做网站的也一样，他们去做，开始到大街上开商店，今天要去做品牌，明天要去做化妆品，一样一样的。我相信这样的故事会不断重演。
王利芬：那些乱七八糟的投资都花了多少钱？
史玉柱：有一个系列产品广告费打了1.5个亿。
王利芬：其实后来巨人大厦也就缺几千万块钱。
史玉柱：5000万。
冯仑：我们今天分析他本人，自己的心态还不成熟。就是当你儿童的时候要办大人的事，我们开玩笑说，12岁你就进洞房，你能过日子吗？你不会过，所以这里头诸多原因造成了，他太年轻的时候，小时了了，大未必佳。太小时候别干那么伟大的事。
王利芬：当时你多大，不小吧。
史玉柱：不小。
王利芬：是心理上吧，您指的是心理上吧。
冯仑：对呀。就是心理上。你比如驾驭几十亿的东西，一般来说人做生意，从一块钱，从没钱到有钱。心理上会有个坎，我突然有钱了。然后有100万，比如说到1亿。你如果太快了，你还小步慢走，踏踏实实过日子。良家妇女本本分分不出事，但是你突然一个家伙，从农村一下子跑到大城市里，穿件花衣服你就认为你是明星了，然后就开始搔首弄姿，就是这事了。
张树新：我们所有的人当初能够下来创业，创出一番天下的人，大多都是没有受过标准的商业化训练。因为过去我们没有这样的商业化，开始做生意的时候都不是商人，而是做了生意才学作商人。然后我们都是在创业和经营过程中，我们来学会看什么是资产负债表。我们为什么应该把资本结构的设计和经营怎么分开，像我当初最早做生意的时候都很简单，一个抽屉进钱，一个抽屉出钱。我有一次在美国跟他们聊天，我说你无法想象中国的民营经济，是怎样成长的，但是毕竟今天的中国和10年前不太一样，我想这是很重要的一个东西。
史玉柱：我觉得我不是一个合格的企业家，但是我具备做企业家的素质。企业家，尤其是民营企业家，在面对市场的时候，是不是应该更多地思考一下，我们的市场和政府的关系问题。理想的状态，就是说今后市场经济发育到一定时候，然后法制环境建立，然后政府当然跟企业，就是政企脱钩，我最希望的是一个什么样的环境，就是一个政府包括国家领导人，省级领导人，包括地方领导人，他做他的事，我们企业做我们企业的事，就等于你这个领导人你定游戏规则，然后我们这些人就按你游戏规则做事，最好是不要有什么太多的接触，我就是这个意思。巨人大厦这个问题上，不管哪一级的领导人没有任何的责任，责任全是我的。
冯仑：这个就是像歌里说的，相爱容易，相处太难。你跟政府都是这样一个关系。
张树新：我觉得其实我同意他的说法，其实如果不是自己有很多脱离现实的这种企望，其实哪个领导人说了你该去干什么，其实没有用的，最关键外因通过内因起作用。肯定我觉得史玉柱确确实实，当时是想把巨人很具体地立在那儿，这个很具体的同时，替自己争光，替企业争光，也替这个城市政府争光。本质来讲还是在于个人的这种企望，其实我觉得所有的人的建议，因为可能还有人建议说不要盖，我想任何时候都会有，有人这么说吗？
冯仑：不多。
史玉柱：一个企业它应该是分两部分，一部分是决策的，一部分是经营的。它这个要划开，决策这部分人就决定我这个企业要做什么，然后经理人，就是说你已经决定了要做什么，我就来做这件事。然后你条件都具备，你要给我钱，然后你给我，我就把这件事给做成了，就行了。
冯仑：漂亮人都长得一样，不漂亮的人，各有各的味道。企业，成功的企业，大家都说一样的，都说管理好，用人强。战略决策都要。所谓不成功，遇到挫折的，大家说这也不对，那也不对。实际上这就像一个失败的农村人跟一个城里人谈恋爱，失败了以后，两个人反应是不一样的。城里人如果就说，她要玩弄我的感情，他老说精神，农村人一说他糟蹋了我的身子，她又说物质。其实就一件事，那么同样他这个失败。
王利芬：其实我现在感觉到现在大家底下观众的心，是非常热乎乎的。因为刚才冯总跟您说这句话的时候，是不是？