问题出现了，就要举一反三，从系统上找到解决问题的办法。借助各种工具来不断提高产品质量和服务质量，是企业持续进步与不断发展的重要标志。
两个“明白人”的对话：陈育新与张唐之谈市场与人才
所谓“明白人”，就是放心、放手、放权，让“聪明人”去干事的人。“明白人”往往水深流缓、大智若愚，却心似明镜，是真正的智者。在企业里，他们不一定担任董事长或总裁，却一定是企业的精神领袖。他们与常人一样，先是一件一件做“聪明事”，做久了，从中悟出了“以其无私，故能成其私”、“以其不争，故天下莫能与之争”的至理，从而变成“明白人”。
希望集团、华西希望集团的创始人陈育新与六和集团、亚太中慧集团的创始人张唐之，人称农牧行业的两个“明白人”。
2010年10月17日至18日，陈育新与张唐之在青岛平度的乡间会所进行了一次充满智慧的对话。现撷取对话的片断，以飨读者。
陈育新：好久不见，你依然充满激情，并且是汹涌澎湃。
张唐之：我现在是充满热情。热情与热心、真诚相连，是持久的；激情与激动、冲动相连，是短暂的。
陈育新：在农牧行业，亚太中慧做了很多探索，出经验，出人才，发挥了很好的探索与示范作用。
张唐之：做企业，关键是要抓好市场和人才。市场是前提和平台，人才是根本和动力。
一、谈市场
张唐之：做企业一定要先培育市场。我以前规定，禽料单班生产不能赚钱，现在规定一个半班生产不能赚钱。一万六千吨的销量，有五十万元的利润就可以了。有了销量才应该有利润，只有一点点销量，却要很多利润，今天赚明天的钱，无疑是杀鸡取卵。依我看，猪料将来也会走禽料的路子。
陈育新：要为了明天赚钱，而不能赚明天的钱。做事第一，而不是赚钱第一。赚钱是做好事之后自然而然的结果，是对真诚付出的回报。只付出一元钱，不要总想着得三元五元。做好事之后所赚的良心钱更能持久。
张唐之：你的企业能做久。
陈育新：在企业经营管理实践中，有一种现象，我称之为“反差经济现象”。所谓“反差”，就是它正好与一般人的习惯认识相反。为了实现积极发展，我们首先强调稳健发展；为了企业更好地发展，我们只有先为客户真诚地付出。
在充满竞争的市场上，我们首先讲诚实做人、精明做事，认为诚到高处即精明，精到深处自诚实。华西希望强调用精明的手来保护诚实的心，赋予精明以诚实的灵魂，给予诚实以精明的支撑。我认为，诚实除了老实、诚恳之外，更重要的应当是尊重规律、敬畏真理，也就是要用实事求是的态度对待一切人、一切事。
张唐之：亚太中慧的核心价值观是“仁爱、创值、共赢、和谐”，企业精神是“正向、实干、开放、创新”。我们的基本理念是相通的、相似的，不少地方甚至是相同的。
以前民营饲料企业之所以发展快，就是因为国有企业没有形成真正的竞争力。现在竞争已经形成，竞争对手都很强大。可以说，饲料工业已经相对成熟了。企业、行业也像人一样，一旦成熟了，就不再成长了。任何不断成长的组织和人，都会不断犯错误。只有不断纠正自身的错误，才能持续、稳定、健康地成长。
现在山东的饲料企业，多数亏损，只有少数赚钱。养殖业和食品业还是新兴行业，没有多大风险。要说有风险，也是由于我们不懂造成的。
饲料工业本质上只是养殖业的一个环节，将来它就只是养殖业的一个加工车间。
陈育新：养殖业和食品业的发展，有利于从根本上解决食品安全问题。
张唐之：现在老百姓和政府都越来越重视食品安全。食品安全的基础是规模养殖、规模种植。正像饲料工业刚刚兴起时是在与农家饲料竞争一样，目前规模养殖是在与散养户竞争，规模养殖之间尚未形成真正的竞争关系，因而发展前景十分广阔。现在亚太中慧已经有一百多个规模化家庭养殖场了，还在快速发展。
陈育新：规模养殖首先要解决的就是责任心问题。你们将控股权与利润的大头让给农场主，很好地解决了这一问题。你们从机制设计开始，从根本上解决这一问题，这种机制上的创新让规模化家庭农场充满了生机与活力。
张唐之：四十岁以下的人吃的是方便，五十岁以上的人吃的是味道。这是市场的主体需求。
亚太中慧正在着手进行蔬菜种植模式的探索，实行种养结合，以避开竞争。这种模式不用征地，成本优势突出。只有走规模化、专业化、标准化、现代化的路子，才能从根本上解决食品安全问题。我国现在的蔬菜种植，中间环节制造的垃圾太多，大量废弃的菜叶、菜皮、菜根，不但对城市造成污染，还加大了运输成本与人工成本。我们设想，将蔬菜种植与畜禽养殖相结合，用养殖环节产生的有机肥生产绿色蔬菜，对蔬菜进行精加工，然后再进入城市，剩余的菜叶可制成菜泥，加工成含蔬菜的丸子或火腿肠。无论是营养还是成本，无论是个人还是国家，都能从中受益。
二、谈人才
张唐之：团队的品质决定产品的品质，产品品质是团队品质的外在表现。
陈育新：我们讲，员工的工资是自己定的。在优秀企业里，员工的高收入与企业的低成本实质上是统一的，企业为优秀员工提供实现价值的平台，优秀员工为企业提供高效率的劳动，两者互为成功的条件。说穿了，优秀企业无非是能够让优秀人才的价值充分、及时地实现罢了。员工努力之后的价值，企业一定要充分、及时地给予确认，这是激励员工成长最直接的因素。
张唐之：要多看员工的优点，尽可能用其所长。所谓缺点，其实就是每个人的个性，不同的人会有不同的认识与理解。
陈育新：当员工的优点变成优势、优势变成事业时，他的缺点可能仍然存在，但相比较之下，缺点就不再突出了。我用人不怕缺点突出，就怕优点不突出。
人们对“80后”有种种议论，但他们是整整一代人，我们不可能跨越时代，用不好他们不是他们的事，而是我们的问题。他们缺点突出，但优点也突出。我们的特驱公司，就特别注重对“80后”的培养，一批“80后”正在快速成长。就整体而言，华西希望集团进步最快的就是“80后”，他们是大有希望的一群人。
张唐之：企业就是一个让各类人才展现才华的平台。我们充分尊重人的个性，感召有志于行业发展的专业人才加盟；同时，力求能发挥人才的专长，形成聚集、协同效应。
实际上，企业越大，投资人的压力也越大。
陈育新：企业大了，领导干部更应当有自省意识，出现问题首先应当自责。好人也要逼，不逼不行。对青年员工，我常说，要么逼走，要么逼成才。
我认为，管理干部对下属的要求一定要严格、具体、正确。严格能够帮助下属成长，这是对员工最大的爱护。但空泛的严格效果并不好，严格一定要具体，要指方向、压担子、教方法，只有在具体的工作中，员工才能学到真本事。严格也罢，具体也罢，必须正确，不然，工作就失去了意义。能做到对下属的要求严格、具体，再加上正确，这样的管理干部就很厉害了。
张唐之：能看到别人的长处是自信，能看到自己的不足是自强。虚心向别人学习，就可能超越别人。你将强者当朋友他就是朋友，你将强者当对手他就会成为对手。
陈育新：自信的人才会自我检讨，人不自信才会掩盖问题。及时发现问题，及时纠正错误，才是真正的自信与自强。能看到自己的不足，是内心强大的表现。在华西希望，批评与自我批评的风气正在形成。
我发现，很多好人很难做成好事，关键是心态不好。我们在人才标准中就特别强调“心态积极”。
张唐之：有钱人私心不能太重。年收入过千万的，私心要小；过亿的，要无私。
经营团队要有任期目标，任期不能太长。这是对人才负责，更是对企业负责。经营班子的负责人任期结束之后，可以根据自己的意愿，或选择更具挑战性的工作，或进入顾问团队。
患难见真情。市场不好的时候，如果我们真心诚意地去帮助客户，反倒是与他们建立深厚感情的最好时机。
适应市场不是迎合市场。任何时候都不能去“求”经销商，一定要立足于“帮”。选择经销商时要设置门槛，不能让差的经销商占据位置。
我们是在为社会理财
党的十五届四中全会对国有企业的改革做出了重要决定，提出从战略上调整国有经济的布局，国有经济要“有进有退”，要“有所为有所不为”。这种战略调整必定会给非公有经济的发展带来前所未有的机遇。经济学家董辅甸认为，国有经济的“退”就是非公有经济的“进”。遵循这一思路，我们采访了中国最大的民营企业——希望集团的总经理陈育新。
当刚过五十岁生日的陈育新出现在面前时，记者很难把他与拥有亿元资产的风云人物联系起来。他穿着一身洗得发白的麻灰色粗呢休闲西服，态度温和，没有趾高气扬的举止。
我们的采访就从他的日常生活聊起。
陈育新：我这衣服穿了很多年了，不是因为我要去刻意追求艰苦朴素，而是因为确实没有时间去买。上街买衣服，常常一买就是两三件。我的确很有钱，但不管再怎么吃好的、穿好的，对我来说，用于自身的消费也非常有限。真正的企业家，他的消费是投资消费，他要的是企业的成功，一切围绕这个目标。
黄卧云：希望集团和华西希望集团的成功，正是我国私有企业发展的希望。有一幅描述经济自然秩序的漫画：一台机器，它的一端是进口的漏斗，上面写着“个人投入”，另一端是出口的软管，那里流出来的是“社会福利”。
陈育新：事实就是如此。希望集团的财产在法律上是我们四兄弟的，但我们更愿意把它当作社会财富，我们实际上是在为社会理财，只不过用的是私有这种形式而已。因为这种形式更有利于企业经营，更有利于激励员工的积极性，更有利于创造社会财富。私营企业的利益和国家的利益在本质上是一致的，这是一个基本事实。仅靠我们四兄弟管不好如此巨大的资产，说得乐观一点，就算我们都活到一百岁，能干到八十岁也就不得了了，以后将是一批职业经理人在运作我们的资产，企业今后实际上就是社会的了。国家的繁荣需要稳定，私营企业同样需要稳定，这是我们进一步投资、发展的前提。
黄卧云：无论是私有还是国有，都是为社会理财。个人资产越大，对社会的贡献也越大。
陈育新：不管是什么企业，它的目的就是赚钱。有了钱，企业才有了坚实的物质基础，才可以进行风险投资，才可以进行科研开发，总之，企业有了实力，才谈得上其他许多东西。
希望集团从无到有，发展到今天的规模，不是靠剥削得来的，而是我们不断投资带来的资产增值。通过市场分配，老板赚了钱，农民赚了钱，经销商赚了钱，员工赚了钱。过去农民养猪用原粮，造成很大浪费，改用饲料后节约了大量的粮食。
黄卧云：请用您自己的实践谈一谈私有企业制度在经营管理上的优势。
陈育新：它是一种综合优势，如管理优势、创新优势，但最大的优势还在于容易调动各个生产要素，特别是人的积极性。自搞企业以来，企业效益好，当然使我获得了成就感，但让我最有成就感的事情，是用对人或发现适合企业需要的人才。因为这不只是证明我有眼光，更是为企业的进步找到了新的源泉。人才跟不上，就会成为制约企业发展的桎梏。
近年来我用了两个人，开始时都引起了争议，有人说我是感情用事。其实，我怎么会感情用事呢？他们经营的是我的企业，我不可能拿自己数以千万元计的资产任由感情摆布。事实证明，我用他们用对了。
黄卧云：唯才是用，才符合您自己的利益。如果换一种身份，譬如说您是国有企业的厂长，可能会是另外一种用人观。
陈育新：在产权不明晰的情况下，能人会对领导本身构成威胁，自然会导致有才不用的情况，而我则唯恐不能人尽其才。管理人员要想得到提拔和高收入，除了干好别无选择，搞关系、说好话没有市场。企业里没有人给我送礼，也没人想到给我送礼，道理很简单，资产是我的，我要做的是使资产增值。