迈克尔：这门课程讲授的是马斯洛在他的日记中提到的那些内容。我们称之为创造力，但讲课内容却是人生中最重要的知识，学生们都明白这一点。我们有将近200位演讲人，他们有创造的故事可讲。大约有15~20位演讲人曾经也上过这门课，他们在商界表现出众，现在回来讲课，与学生们分享他们的经验。一个演讲人特别告诉全班，这门课程不是关于企业的，也不是关于创造力的，而是讲你的人生的。我们试图帮助学生和经理们回答两个非常重要的问题：我是谁？我一生的工作是什么？根据马斯洛的精神境界，我们帮助他们找到成为他们“最高体验”的东西或完全适合他们的工作。这种工作，即使说发生地震了，你仍会全神贯注于其中，竟然没有发觉屋顶的瓦片纷纷坠落在身旁。这与运动员被联防区域吸引的情况有些类似。我想这就是这门课程受欢迎的根本原因所在。
马斯洛还说过，创造力并不是人们可以产生或逐渐灌输的东西。人们只可以帮助一个人释放他们自己生来既有的创造力。您同意吗？
迈克尔：我同意。我们生来就有创造力和创新力。它在外表之下很深的地方。如果我们观察儿童，会发现我们在成熟过程中失去的东西。儿童是天真无邪的，完全是过一天算一天，非常有创造力。如果我们找到自己为适应社会压力而失去的那部分创造力，我们为世界做出贡献的能力将是巨大的。
几年前，哈佛大学进行过一项研究，打算测量婴儿和年幼儿童的智商以及空间、视觉、社交和情绪的能力。研究人员发现，4岁的儿童达到了天才的水平；4岁之后，由于培育过程，他们的测试分数反而下降了。我从这项研究得出的结论是，4岁之后我们得到的信息掩盖了我们天生的创造力倾向，这些信息主要来自父母和社会。我们得到的信息包括：不该用这种方式探讨问题，不该干这个，不该干那个，等等。即使是最优秀的父母也会传递这些信息。结果，当我们到35岁或40岁时，我们的创造力就完全被掩盖了。这并不是你真正要听到的声音，但它告诉给你的世界运行方式直接打击了创造力，因此我们不得不设法消除它。看看吧，每天有多少声音忠告你不该做什么。我们试图帮助人们扩大他们的视野，在结构和秩序之外进行观察。
杰基：在我们现在的社会，以承受压力、快节奏、极度不信任和怀疑这种方式生活的确是一个挑战。马斯洛认为创造力来自含糊、不确定、得过且过、缺少预计，他认为事实上是这些特性可以引发创造力。这些特性好像正是我们要反对的。他的意思是什么？
迈克尔：马斯洛要说的实际上是自信。对你自己的创造力充满信心就是自信。我们说它是未被发现的事物的证据，或者是所希望的事物的本质，是非常定性的。我们生活在科学范式里，它假定我们唯一能够相信和信任的东西，就是我们能够测量和看见的东西，但是，我们正在谈论的话题是不能够被测量或量化的。创造力不仅仅是出主意、解决问题或生产富有革新性的新产品。创造的过程包含着快乐、智慧、信心、直觉和激情。正是对生下来就有的创造力如此有信心，你才明白你能够随时随意地发挥它。
杰基：我想我们需要帮助人们在含糊和缺少结构的公司里舒适自在地工作，我们为之奋斗的这些东西才可以产生高绩效和激励自己的能力。我们谈到组织里的白色水域（organizational whitewater），但事实上我们全都身在这种白色水域之中，依旧生活在我们能够控制一切的幻觉之中。可实际上我们做不到。
迈克尔：这是对需要秩序和可预计性这一问题的直接的、正面的攻击。我们需要摆脱秩序和结构，才能释放我们创造力。
您如何帮助学生和经理们找回他们的创造力和创新力？
迈克尔：没有设法找回你的创造天性的七步骤或九步骤之类的过程，我们是从介绍一个我们称为“与其同行”（live with）的概念开始的。与其同行要求经理们在一个星期内没有期待、没有控制机制、不用计划或对未来的远见严厉批评现状。我们还建议他们学会自在地说“我不知道”，这个方法帮助他们开始相信自己的创造天性。创造力具有个人的独特气质。所以，我们采用许多不同的事物引发创造力。我们喜欢让人们去沉思、练习功夫、画画、演奏乐曲、唱歌、跳舞。我们尽力帮助他们再次将创造力发挥出来。我们的“判断缺失”概念对公司经理们有显著效果。我们发现，他们说当自己察觉到对生活的各方面做出判断，反复出现的主题是悲哀时，那里才是让我们感觉自在的区域，因为它是我们构造问题或环境的方式。当我们学会使来自内心的判断自己或他人的声音安静下来时，无论是作为个体还是作为团队的一分子，我们能够做到的就不再有什么限制了。判断缺失使你更容易接受创新的思想。你会在通常想不到的地方寻找信息。
人们采取这些步骤后效果如何，您能给我们举几个例子吗？
迈克尔：一家大型消费品公司选派了180人参加我们的课程。分部副总裁告诉我们，雇员中有一个不大爱说话的家伙，从来没有真正达到过高绩效水平，而且非常缺乏自尊。课程结束后，这个家伙决定到公司的一个地区去工作，负责开发一个新产品，这个产品最后给他们带来的好处胜过了市场上的任何其他同类产品。事实胜于雄辩，我们的确能够帮助他释放他的创造潜能。还有一个经理正在设法让联邦政府批准他们的一个产品。政府的答复是经过两年的产品周期再考虑。他说在过去他准会收拾公文包，接受政府的答复，但现在他决定运用他学过的一些释放创造过程的概念，将两午的命令改为六个月。还有一个经理碰到一个给产品贴标签的问题。他和他的团队学会了相信他们的创造能力，他们解决了这个贴标签的问题，还为解决该问题的办法申请到了专利。来自研发实验室的一组雇员在项目开始前总是要花一小时的准备时间。他们采用学过的创造过程，将准备时间缩短到一分钟，结果一年为公司节省将近30万美元。
杰基：创造过程允许人们将新方法与其他方法联系起来。他们自然地发展成为自我指导团队和称为委员会的机构，那是由各类人组成的团队，是多样性受欢迎的地方，是一个人要学会体面地争论的地方，是人们可以彼此影响的地方，是信任盛行的地方。召回我们的创造天性的过程，向我们展现了一种新的共同工作的方式，它将产生新的绩效水平。
迈克尔：马斯洛说的一件事情我们在工作中做到了。当人们拥有了创造性后，对所有的可能性会变得敏感，而当他们不以创造性为基础工作时，会阻塞可能性并以控制基础或控制机制工作——控制基础会阻止我们找回自己的创造力。
杰基：阅读马斯洛的日记对我来说是一件有趣的事，实际上他是在告诫我们要专注此刻，专注现在。我们运用的许多技术都是把人们带向现在。为什么我们将自己关在门外整天忙碌而不进门来呢？当你紧张到极点时你就开始进入周而复始的循环了。我们教人们学会周而复始的循环和关注现在。
迈克尔：马斯洛还提到了恐惧。围绕这个话题我们做了许多工作。我们把这个概念称为表达客观能力的声音，正是这种声音在观察世界，指出真实的世界是什么样子。我们谈论强烈的恐惧，并给机会让组织的经理们匿名公开他们最强烈的恐惧。结果令人惊讶，人们开始发现他们的恐惧是类似的，这将他们紧密地团结在一起。经理们不久就开始怀疑，如果他们的恐惧程度这么强烈，整个组织的恐惧程度又如何？恐惧如何削弱了创造力？我们提出的另一个假设是，任何强烈的情绪（恐惧、愤怒、痛苦、忧伤）都可以追溯到其来源。快乐、高兴等等情绪同样可以追溯到其来源。正如马斯洛在谈到人性时所说的那样，而且我们也认为，我们听到的每一种声音都有道德高尚的一面。探询来源可以帮助我们找到道德高尚的那一面。我们把在创造过程中能够取得重大突破的人的典型特征之一概括为关注此刻的能力。当你看到某个东西真的很美并被它吸引时，一切都静止了，实际上你正在接近埋藏在你内心深处的东西，那就是对你是谁以及你的创造力核心的惊鸿一瞥。
杰基：实际上我们鼓励人们每天记下他们此刻关注的事情，它值得注意。像我这样的A型人并不需要反省，作为经理我们被告知不要反省，特别是在高技术领域，我们受到制约要快速采取行动。在这些企业里，你有非常聪明的人，他们行动快速，没有片刻沉思或反省的时间，无法停下来思考他们正在做的事情。他们熟悉这个游戏，知道游戏规则，实际上他们也在玩这个游戏，但是，他们不会花时间去研究像“还有其他玩法吗”或“我真的要玩吗”这一类的问题。
迈克尔：我们要坚定不移地帮助人们体验创造性的生活。一切从个体开始。如果个体能够更多地贡献他们的独特才能，企业将获得革新的产品、缩短销售的时间、更有效地制定策略和显著地改善决策制定等多方面的回报。